ACTA 930/09
En la ciudad de San Carlos de Bariloche, provincia de Río Negro, en la República Argentina; a los 29 días del mes de mayo de 2009; siendo las 09:10 hs. se reúne el Concejo Municipal en Sesión Extrordinaria, con la presencia de los Sres. Concejales: Por el Frente para la Victoria: Ángel Darío Barriga, Arabela Carreras y Hugo Cejas; por Peronista Crecer con Principios, Silvana Camelli; por la Concertación para el Desarrollo: Claudio Otano y Laura Alves; por el Partido Afirmación para una República Igualitaria: Darío Rodríguez Duch; y por el Partido Provincial Rionegrino: Daniel Pardo.--------
Asimismo se encuentran presentes vecinos interesados en el Proyecto de Ordenanza 345/09 y de la Asociación Empleados de Comercio.-----------------
La Sesión es presidida por el Presidente del Concejo Municipal, Concejal Darío Barriga.----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " los Concejales Carreras, Duch, Pardo, Alves, Otano, Camelli, Cejas y Barriga vamos a dar inicio a esta sesión extraordinaria en donde el orden del día indica en el punto número 1, Toma de Estado Parlamentario de los Proyectos Ingresados.----------------------------------------
Siendo las 09:11 hs. ingresan los Concejales por el Frente Grande-Frente para la Victoria, Alfredo Martín y Silvia Paz.---------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Ingresan a la mesa los Concejales Paz y Martín. Concejal Otano tiene usted la palabra.---------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Sí Sr. Presidente, quiero por cuestiones obvias solicitar un cambio en los proyectos en tratamiento en el día de hoy para mocionar que el Proyecto de Ordenanza 345, del emprendimiento denominado Walmart, pase del punto 4, que es Tratamiento de Proyectos con Dictamen de Comisión a tratarse en este preciso momento.---------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Otano. Informo que recibí una llamada telefónica del ´De Cesare y me informa que no pasó bien la noche y que lamentablemente no va a estar presentes en día de la fecha.--------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución con silbidos y bombos.-
El Sr. Presidente: "Por razones estrictamente de salud. Hay una moción del Concejal Otano, corresponde ser sometida a votación. ¿Los concejales que estén por la afirmativa de la moción del Concejal Otano?.----------------------
Se somete a votación la moción de alterar el orden del día, para dar tratamiento al Proyecto de Ordenanza N° 345/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.--
El Sr. Presidente: "Queda aprobada por unanimidad de los presentes el tratamiento del Proyecto de Ordenanza 345/09 al punto uno de la sesión fijada para el día de la fecha.---------------------------------------------------------
4.- TRATAMIENTO DE PROYECTOS CON DICTAMEN DE COMISIÓN.----------------------------------------------------------------------------
4.- Proyecto de Ordenanza 345/09: Aprobar usos y parámetros urbanísticos para la parcela 19-2-J-005-02 B y 02 C. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretaria de Planeamiento y Medio Ambiente, Arq. Fabiela Orlandi, Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Dr. Nelson Vigueras y Subsecretaria de Gestión Urbana, Arq. Estela Arias.-------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Voy a solicitar que por Comisión Legislativa se proceda a dar lectura al proyecto y lectura del dictamen de comisión. Mociono que se proceda a dar lectura sólo a la parte resolutiva de los proyectos. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar lectura a la parte resolutiva de los proyectos en tratamiento; siendo aprobada por unanimidad de los presentes encontrándose ausente el Concejal De Cesare.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Se procede entonces a dar lectura sólo a la parte resolutiva.-------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del Proyecto reformulado por la Comisión de Gobierno y Legales, en su parte resolutiva.--
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 345/09 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 208/09 de fecha 8 de mayo de 2009.--------
El Sr. Presidente: "Solicito que se proceda a también a dar lectura al convenio.--------------------------------------------------------------------------------
Por secretaría se da lectura al texto del convenio que forma parte del Proyecto.---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. El proyecto cuenta con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales. Le voy a solicitar al Sr. Presidente de la Comisión que proceda a dar lectura al mismo, por favor.------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 112/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.--------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Tiene la palabra la Concejal Carreras.---
La Sra. Concejal Carreras: "Sí Sr. Presidente. Ha sido pública mi posición frente a este proyecto, ha sido pública y ampliamente explicitada por distintos medios de nuestra ciudad. No resulta sencillo hacer una argumentación en contexto como en el que estamos; hay posiciones a favor, posiciones en contra, los vecinos se han hecho presentes para manifestar su apoyo o su repudio respecto de este proyecto. Sin embargo es nuestra obligación hacer uso de este derecho y obligación constitucional por lo que intentaré expresar brevemente algunas de las razones por las cuales me llevaron a rechazar este proyecto. Lo primero que debo decir Sr. Presidente es que más allá de que el proyecto haya avanzado en su aspecto arquitectónico, en su aspecto de ingeniería en distintas instancias municipales, la instancia que nos toca hoy es la instancia del voto que es una instancia que comprende o debe comprender, una serie de variables respecto de cada emprendimiento; es decir, nosotros no sólo ponemos en consideración variables arquitectónicas sino también otro tipo de variable, en mi caso socioeconómicas que me parecen el argumento central de mi posición. En este sentido y muy brevemente quiero mencionar que a diferencia de lo que se ha dicho yo creo que en la ciudad sí se cuenta con una serie de relevamientos con importante caudal de información que lamentablemente muchas veces no se tiene en cuenta a la hora de la toma de decisiones. En mi caso voy a tomar estadísticas elaboradas por la propia Municipalidad, por el área de Desarrollo Económico, en relación con la actividad económica de la ciudad en primera instancia y luego voy a hace runa breve mención de la actividad de la construcción en nuestra ciudad. En primer lugar quiero mencionar que el comercio por mayor y menor --------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Bien. Vecinos, nos conocemos todos, sabemos quiénes somos; también conocemos nuestras posiciones y nos hemos respetado en numerosísimas ocasiones. Nos conocemos los rostros; en algunas ocasiones hemos estado de acuerdo y en algunas ocasiones no lo estamos. Siempre se ha respetado ·-----------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Carreras: " Siempre se ha respetado lamentablemente si no les agrada es mi obligación hacer esta argumentación. Entonces decía, el sector del comercio por mayor y por menor en nuestra ciudad constituye el 44% de la actividad económica. Es decir, el 44% del dinero que se mueve y circula en nuestra ciudad está movido y circulado a través del comercio. También debo decir que los trabajadores de nuestra ciudad, el 16% de los trabajadores, trabaja en el área del comercio. Muchas veces nos preguntamos qué actividad concentra la mayor cantidad de los trabajadores y tenemos que decir que el comercio concentra el 16%, la construcción el 15% y la hotelería el 10%. Entonces estamos hablando que entre esos tres rubros son los mayores generadores de empleo de nuestra ciudad. Y también otro tema a considerar, es cuántos de estos trabajadores son empleados y cuántos de estos trabajadores son patrones, porque muchas veces confundimos cuales son los intereses que se defienden en este Concejo Municipal. El 78% de los trabajadores de nuestra ciudad, de las personas que están ocupadas en nuestra ciudad son empleados y sólo el 5% son patrones, sólo el 5% son patrones. Entonces, lo que nosotros estamos diciendo en este primer análisis muy, muy breve de la actividad económica es que nuestra postura se fundamenta en la defensa de los intereses de ese 78% que son trabajadores y no son patrones. Por otra parte Sr. Presidente, si analizamos dónde trabajan este 78% de trabajadores, sabemos que el 50% trabaja en empresas de menos de cinco empleados. El 50% de los trabajadores de nuestra ciudad trabaja en kioscos, en almacenes, en ferreterías, que tienen hasta cinco empleados. O sea que nosotros lo que decimos es que la pequeña empresa, la mínima empresa en nuestra ciudad es la que da trabajo. No nos confundamos con esto. Y si extendemos, si extendemos hasta quince empleados, si extendemos hasta quince empleados, encontramos que el 65% de los trabajadores de nuestra ciudad trabajan en empresa de hasta, de hasta quince empleados. Estos son datos Sr. Presidente, elaborados por la Subsecretaría de Desarrollo Económico de la Municipalidad. Entonces, por un lado hacemos el análisis de qué está pasando en nuestra ciudad para que no creamos que estamos trayendo argumentos de lo que ocurre en otras ciudades; pero también tenemos que analizar, en este contexto, cuál es la estrategia comercial de la empresa que está en discusión hoy; porque no podemos ignorar lo que pasa en el mundo, lo que pasa en el resto de nuestro país con esta empresa. La relación que la empresa tiene con los proveedores para lograr lo que prometen que después vamos a ver si es cierto o no, eso de los precios bajos, después vamos a ver porque tenemos datos al respecto- la relación con los proveedores es de una extrema presión, porque ellos optimizan sus ganancias. ¿Cómo optimizan sus ganancias? Obligándole a los proveedores a bajar los precios. Entonces hay una presión muy fuerte, a los proveedores no les dan los costos y produce esto una desocupación; produce además de la otra desocupación de la que vamos a hablar, produce una desocupación en el área industrial y productiva. ¿Por qué? Porque Walmart tiene sus mayores industrias en China y la mayor cantidad de productos los trae de China y además -------------------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Carreras: " y además, Elizabeth, por favor, además China lo tiene a Walmart como uno de sus principales socios comerciales, mucho más que la Argentina. Walmart es mejor socio comercial para China que nuestro país entero. En este contexto aplican un sistema que se denomina dumping. ¿Qué es el dumping? Ellos ingresan a la ciudad durante cinco años por ejemplo, o cuatro, los que fueran necesarios, trabajan a pérdidas; es decir, venden los productos más baratos de lo que lo compran; compran la lechuga a dos pesos y la venden a un peso. Es cierto, esto nos va a beneficiar los primeros cinco años pero hay estudios que demuestran que esto al décimo año, aproximadamente, ha producido por lo menos, entre un 45 y un 47% de destrucción de la estructura comercial local, lo que ha generado un 45% de empleos menos. Entonces, lo que nosotros estamos analizando no es el corto plazo sino el largo y mediano plazo y estamos haciendo una advertencia al respecto. La destrucción del comercio minorista es el primer impacto que se produce en la ciudad a través del sistema que acabo de mencionar; hay mucho más para hablar del tipo de comercialización de Walmart, como las políticas anti sindicales, la presión sobre los trabajadores, o la obligación de trabajar horas extras impagas, etcétera, etcétera, etcétera, no me voy a extender en ese aspecto. Voy a entrar ahora en un análisis que hemos hecho en los últimos días que es el análisis de comparación de precios. Un colaborador nuestro nos ha enviado, desde la ciudad de Bahía Blanca, precios de Walmart y los hemos comparado, de la semana pasada, precios de Walmart de la semana pasada y los hemos comparado con los precios de dos supermercados, la Anónima y el Todo de nuestra ciudad. En algún caso nos sorprendió y nos interesaron los precios de Walmart, en algún caso, por ejemplo, el kilo de asado. Dijimos Walmart lo tiene a 8,45, en La Anónima está a 20 pesos y en el Todo también. Esto fue un primer llamado de atención y nosotros dijimos atendamos este aspecto pero después miramos cuánto sale la milanesa de nalga, por ejemplo; en Walmart 18,87 y en La Anónima 19,90, un peso de diferencia. Y este precio que les doy de Walmart todavía no tiene el flete; ojo que acá siempre nos cobran el flete, además, estas grandes empresas. Les doy otros ejemplos, la picada especial en Walmart está 12,97; en La Anónima está 10,50. El chorizo, el kilo, en Walmart está 9,90; en La Anónima 10,90. Aceite Cañuelas, un litro y medio, para no dar toda la lista de precio que tengo, aceite Cañuelas, un litro y medio, en Walmart está 5,31; en La Anónima, 5,31; en el Todo, 5,15; etcétera, etcétera, etcétera. Tengo muchísimos precios más comparados de la semana pasada a ayer que los buscamos en los supermercados locales y esta es la realidad. ¿Por qué pasa esto? Porque Walmart cuando ingresa a la ciudad, durante un año, trabaja a pérdida y tenemos precios fantásticos, después se estabiliza y es la que marca los precios en todo el mercado local. Por último Sr. Presidente, voy a analizar muy brevemente el rubro de la construcción, porque sabemos que muchos trabajadores de la construcción tiene expectativas en la construcción del Walmart. Debo decir, para que entendamos de qué estamos hablando, que el 47% de lo que se construye en la Provincia de Río Negro, se construye en Bariloche. O sea, casi la mitad de lo que se construye en Río Negro, se construye en Bariloche. El rubro que más trabajo da a los barilochenses, dentro de lo que es la construcción, el que más da trabajo son las viviendas, que dan el 50% de lo que se construye en Bariloche, la mitad de los metros son viviendas y sólo el 14% son comercios. Entonces decimos, ¿qué es lo que más da trabajo en el área construcción en Bariloche? Las viviendas. Pero, ¿son los planes de viviendas los que dan trabajo? No, porque la Provincia, sabemos, que no construye viviendas en Bariloche; el 50% de los metros que se construyen en Bariloche son los vecinos que se hacen su casa. Eso es lo que da trabajo en el área de construcción en Bariloche y además debemos decir que si queremos incentivar el rubro de la construcción que me parece excelente que lo hagamos, lo primero que tenemos que hacer son destrabar los expedientes que están a la espera de aprobación en la Secretaría de Obras Públicas de la Municipalidad. Entonces, ¿queremos incentivar el gremio de la construcción? Me parece excelente; no lo hagamos destruyendo el área de comercio en nuestra ciudad. Por último, por último, sabemos, tenemos la clara convicción de por qué votamos, aunque con algunos coincidamos y con otros no coincidamos. Tenemos una responsabilidad de honestamente decir lo que pensamos, porque esa es nuestra tarea y aquí, en esta mesa, creo yo, está representada la divergencia que existe en nuestra sociedad; mal haríamos si no pudiéramos representar cada uno de nosotros una forma de pensamiento existente en nuestra ciudad. Creemos que los barilochenses tenemos que discutir de esto, creemos que tenemos que hablar de lo que sabemos, de lo que creemos, podemos cambiar de opinión una y otra vez en la medida en que los argumentos de la otra parte nos convenzan; lo que no podemos hacer, vecinos, es enfrentarnos por esto. Gran error sería si nos enfrentamos por esto porque la empresa multinacional que viene a instalarse a Bariloche gana cada vez que los barilochenses nos peleamos, ellos ganan, nosotros tenemos que tratar de ponernos de acuerdo. Tenemos que tratar de discutir, tenemos que tratar de avanzar pero no nos podemos enfrentar y mucho menos de la peor manera. No incentivemos ese tipo de enfrentamientos, no lo incentivemos en beneficio de todos los barilochenses. Unos a favor, otros en contra, acá estamos defendiendo los mismos intereses todos, que son los intereses del conjunto, los intereses de los que más necesitan, nos crean o no nos crean; el derecho de creer o no creer está, el derecho de votar o no votar está, pero no le hagamos el caldo gordo enfrentándonos entre nosotros. Gracias Sr. Presidente.------------------------------------------------------------------------------
Defecto de grabación.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " a partir de la alocución de la Concejal Carreras que guardemos el respeto, por favor; escuchemos a los concejales que votan por el sí con el mismo respeto que votan por el no,; caso contrario, me voy a ver obligado a pedir el desalojo de la sala. Quiero resguardar y quiero que Les quiero pedir a todos ustedes que respeten, que respeten el ámbito institucional que tiene este Concejo Municipal; somos los representantes de todos ustedes. Tiene la palabra el Concejal Cejas -----------------------------------------------
Defecto de grabación.------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Bueno, gracias Sr. Presidente. En primer lugar -----
----------------------------------------(Final Cassette 1 - Lado A )----------------
El Sr. Concejal Cejas: " bastante con lo que decía la Concejal Carreras, en cuanto que es una jornada que la verdad que nos debería estar empezando a hacer encontrar a los barilochenses en función de poder discutir en estos ámbitos y en los que sean, pero dentro de un marco democrático, dentro de un marco de entender las diferencias, dentro de un marco de entender que cada uno tiene fundamentos para un lado o para otro y sopesa de una manera unos fundamentos u otros. Por eso, la verdad, que siento mucha satisfacción que más allá del tema en cuestión, hoy podamos estar cada uno y durante todos estos días anteriores, cada uno haber podido estar manifestando, ya sea por los medios de comunicación o en distintas reuniones las posiciones que tenían. Voy a pasar a explicar y a fundamentar el análisis puntual que hago de este proyecto en particular. Quiero aclarar en este sentido qué es lo que me ha llevado a tomar la decisión de votar favorablemente este proyecto y estoy convencido de todo lo que he analizado y estudiado sobre el particular. En primer lugar nosotros tenemos en tratamiento un proyecto en primera instancia de aprobación de autorización de parámetros urbanísticos, fue tratado en ese esquema; fue tratado bajo ese procedimiento. Nosotros no contamos con una legislación más allá de la ordenanza que habla algo de lo que es la parte de hipermercados pero muy genérica, en general. No contamos con parámetros económicos para evaluar este tipo de emprendimientos a nivel normativo, por lo tanto el proyecto fue circunscripto en el Rango III del tratamiento del Código Urbano, el Código de Edificación y ese tratamiento fue realizado. Pero independientemente de este análisis me parece que ha sido muy positivo para poder discutir este tema en profundidad se fue introduciendo a medida que íbamos trabajando con el mismo, se fue introduciendo la faceta económica; analizar la faceta económica y la faceta social que puede tener un proyecto de estas características en primera instancia pareciera que la aprobación del mismo o no tiene esos alcances. En función de eso también, más allá de mi fundamentación y aprobación de lo que es la parte de parámetros urbanísticos, también realice el análisis puntual de lo que es la parte económica del proyecto en un contexto como el que nosotros tenemos. La pregunta que me hice en primera instancia es de dónde partíamos si nosotros estábamos hablando solamente de Walmart si Walmart no, y la verdad que ahí me di cuenta que entrar en esa discusión nos podía hacer cometer un error sustancial y me llevó a explorar otros análisis. En primer lugar, antes de empezar con el análisis económico, obviamente, lo que tenemos que tener en cuenta o lo que tengo en cuenta particularmente yo es el análisis de lo establecido en la Constitución Nacional, norma madre y máxima nuestra, tanto en su artículo 14 como en el 42, donde dice en el artículo 14: Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino , etcétera, etcétera, etcétera. Y el artículo 42, que dice: Los consumidores y usuarios de bienes y servicios tienen derecho, en la relación de consumo, a la protección de su salud, seguridad e intereses económicos; a una información adecuada y veraz; -y subsiguientemente dice- a la libertad de elección y a condiciones de trato equitativo y digno. Similar texto lo tenemos en la Constitución Provincial. Y analizando ese punto me quedé con uno de los párrafos que leí, en un trabajo que se realizó en la ciudad de Posadas, realizado por el Instituto de Estadística y Censo de la Provincia de Misiones, por la Subsecretaría de Gestión Estratégica, por el Director de Gestión Estratégica de la Subsecretaría de Gestión Estratégica, contando con el apoyo general de Rentas de la Provincia de Misiones. En un párrafo sobre este particular que estaba analizando, habla de lo que debía procurar el Estado en estos temas puntualmente con respecto a lo que es los hipermercados y las distintas distribuciones comerciales que se van dando en una ciudad. Dice así: Al concebirse al mercado como un mecanismo del que todos los agentes involucrados deben tener la oportunidad y la posibilidad de verse beneficiados y de ver satisfechas sus necesidades, el Estado asume manifiestamente su resguardo como espacio con carácter de bien público al servicio de dicha finalidad impersonal de satisfacción general y no particular, por ser utilizado simultánea y conjuntamente por múltiples agentes en un libre juego donde el uso de sus mecanismos por parte de alguno de estos no puede privar ni excluir de su uso al resto de los involucrados o interesados, ni disminuir para nadie la utilidad que presta. En términos jurídicos se trata de una garantía institucional de promoción y protección de bienestar general sin alterar ni vulnerar en ningún caso los principios, garantías y derechos fijados por nuestra Constitución , en los artículos que acabo de leer, obviamente. Para entrar a analizar este tema en particular, y yo decía en la reunión que hemos tenido con los vecinos ayer, que para mí el tema hay que analizarlo en forma mucha más amplia; obligatoriamente y como decía la Concejal Carreras recién, hay que hacer un análisis desde lo más general a lo más particular, dónde estamos parados, si Bariloche es una isla o si Bariloche en realidad forma parte de un contexto. En ese sentido, si uno analiza la vinculación a nivel internacional que tiene con este tema de los hipermercados, lo que ha ocurrido o viene ocurriendo hace varios años es esta tan mentada globalización que se ha dado a través del mejoramiento sustancial en materia de comunicaciones, transporte, tecnología, etcétera; esto hace cuando hablamos de globalización que todas, absolutamente todas ciudades del planeta se ven afectadas por las distintas mecánicas, tanto comerciales como industriales, que se van dando en el contexto internacional. Algunos autores esto lo llaman el pensamiento glocal, es decir, pensar globalmente y actuar localmente. Situación nacional: si miramos vinculado a este tema la situación nacional y miramos un poquito la historia que a continuación la voy a comentar para analizarla en conjunto y saber de qué estamos hablando, en general cuando estamos halando de súper e hipermercados, hay desde el contexto nacional un fomento a la venta en autoservicios, que ya se daba en el año 50, en el 60, donde el Estado Nacional fomentaba este tipo de actividad y de esta manera. No hay absolutamente ninguna restricción a nivel nacional para operar, tanto a las cadenas de esta envergadura nacionales como internacionales. También tenemos en el contexto nacional una reorganización cíclica en la trama de las ciudades que se da por el contexto comercial, cuando estamos hablando de qué es lo que pasa, si miramos la historia de qué ha pasado con esto de los hipermercados, vamos a ver claramente que esto no empezó hoy ni empezó hace pocos días atrás, esto ya data del año 50 al 60, donde hubo los primeros intentos de establecer en la Argentina los espacios grandes de comercialización o de venta de productos. Posteriormente a ese período que fracasó, en el año 80 empieza a darse una aparición de las empresas multinacionales para tomar auge muy fuertemente en los años 90. Pero paralelamente a esto, esto no ocurrió por casualidad, el auge de los años 90 hasta la fecha; el auge de los años 90 ocurrió por todos nosotros; ocurrió por todos nosotros porque hemos cambiado y está analizado y está estudiado, están los estudios que lo demuestran, hemos cambiado los hábitos de consumo. Hemos cambiado de tal manera los hábitos de consumo que hoy hay, para que ustedes tengan una idea, en encuestas nacionales, un 60%, un 60% reclama o necesita la apertura de estos grandes salones comerciales los días de fin de semana; esto marca claramente cómo se ha cambiado el hábito de consumo en nuestro país; y obviamente que los comerciantes están priorizando encontrar o cautivarnos con algún beneficio adicional y obviamente esto está contemplado. No es casual que esto del 60-40 va decreciendo, es decir, va aumentando la cantidad de gente que requiere de comercios abiertos, de este tipo, los fines de semanas para realizar las compras familiares. También tenemos en el contexto nacional un ciclo de crecimiento y recesión permanente; nosotros entramos, Argentina entra en épocas de bonanzas totales y en recesión total, con lo cual analizar el contexto comercial de cualquier ciudad de la Argentina no es sencillo, no es fácil, ¿por qué? Porque las variables van cambiando y por eso no se pueden hacer análisis taxativos diciendo afirmaciones que no son, a la postre, el resultado de tal o cual variable que se haya introducido en el esquema sino de un conjunto de ellas y de eso voy a hablar más adelante. Paso a la situación regional en el tema económico; si uno lo mira, ¿qué tenemos en el contexto regional? En el contexto regional tenemos vinculación de compras de nuestros vecinos, de nuestros vecinos en los ámbitos de Chile y el Alto Valle por conveniencia de precios, por conveniencia de calidad o por lo que sea; pero tenemos un alto porcentaje de dinero que de nuestra ciudad sale con esos fines por no encontrar acá unas diferencias centrales en materia de precios o tratar de alivianar lo que es la carga económica, la carga financiera, perdón, de cada grupo familiar para poder hacer que ese dinero alcance más. Tenemos también en la situación regional, situaciones de ciudades cercanas o aledañas que tienen baja cobertura de servicios y aprovisionamiento comercial que son demandantes, demandantes en Bariloche, que viene acá para atender sus necesidades ya sea en materia de servicios, comerciales u otras, pero sí Bariloche se está convirtiendo gradualmente ya hace varios años, se ha ido convirtiendo en un polo de servicios y comercial de las distintas poblaciones más chicas cercanas. Voy a la situación local, voy a la situación local; la situación local, voy a nombrar varias variables que a mi criterio tienen incidencia con lo económico y con lo social, y que todos nosotros las conocemos, no voy a decir seguramente nada nuevo, pero que sí hay que tenerlas en cuenta cuando uno se introduce a tratar esta temática, cuando hablamos de la situación económica de la ciudad. Nosotros tenemos una ciudad con un crecimiento poblacional constante; no es una ciudad que se ha quedado dormida, ni una ciudad que estadísticamente o mirando la pirámide poblacional de la misma podamos decir que es una ciudad envejecida y que por lo tanto va en retroceso su población; todo lo contrario, tenemos una población sumamente joven y que va sustancialmente en crecimiento. Tenemos hábitos de consumo similares a los del resto de país que mencionaba recién de las encuestas que hay analizadas en distintos puntos del país. No tenemos una planificación territorial actualizada; tenemos, sí, un Código, pero no tenemos una planificación territorial actualizada; ahora s está intentando dar los primeros pasos en este sentido. Tenemos poca información económica sistematizada y continuada. Tenemos falta de infraestructura básica y despareja distribución en el ejido existente. Tenemos, comercialmente hablando, vertiginosa entrada y salida permanente de comercios en la trama comercial; es decir, comercios que se habilitan y que se cierran permanentemente independientemente de las distintas situaciones económicas y sobre todo, muchos de esos comercios del rango que mencionaba la Concejal Carreras recién de cinco personas o menos de cinco personas ocupadas. Tenemos una entrada y salida muy vertiginosa con lo cual es difícil, muy difícil aseverar o hacer afirmaciones taxativas, vuelvo a repetir, en materia de cómo se comporta nuestro comercio o hablar de nuestro comercio local específicamente o de vieja data o de vieja trayectoria. Tenemos muchas zonas de la ciudad sin abastecimiento comercial y de servicios cercanos; acá la zona que estamos hablando es un caso típico de esto, ¿sí? Donde tenemos un ejido muy amplio, uno de los más grandes del país, después de Capital Federal, donde hay muchas zonas que tienen restringido los servicios. Para que ustedes tengan idea el Código nuestro de Edificación, el viejito, el del 95, establece que los usos comerciales para la zona de los kilómetros, por ejemplo, está dado solamente en la recta del kilometro 13 para que se ubiquen bien- y esto está indicando que un vecino que hoy está en el kilómetro 24 tiene que desplazarse hasta el kilómetro 13 para hacer compras en lo que sería una zona de servicios. Esto, obviamente, que hay que reverlo. Esto, obviamente, que hay que reverlo; como también hoy, y reclamaron con genuino valor los vecinos que estuvieron en la reunión del Consejo de Planificación, que estaban a favor del Walmart, y decían claramente queremos esto acá porque necesitamos servicios y no tener que desplazarnos hasta el centro para poder obtener el aprovisionamiento y además, en materia de servicios.-----------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Además tenemos, obviamente que la contracara de esto, la contracara de lo que acabo de decir es que tenemos una aglomeración comercial en muy poca cuadras de Mitre y tomando Onelli; esto genera, genera que la mayoría de los habitantes de esta ciudad tenga que desplazarse grandes distancias para poder cubrir todas sus necesidades y obviamente, lo que implica con una carga poblacional que va en crecimiento no solamente en crecimiento personal sino automotor, como el amigo Catini ya lo explicó varias veces en cuanto al sobredimensionamiento también en ese terreno, provocando los caos, además que se generan en el microcentro de la ciudad. Tenemos limitada posibilidad de elección de precios en productos. De esto voy a hablar un poquito más adelante pero creo que es el meollo de la cuestión; limitadas posibilidades de elección de precios en productos limitadas posibilidades de elección de precios en productos básicos. Tenemos diferencias de precios en más con productos iguales en los centros urbanos del Alto Valle o Chile, lo que impide distribuir ese ahorro, que se podría tener, en otras actividades, servicios o productos. ¿Esto qué quiere decir? Que si nosotros tuviéramos la posibilidad de contar con alternativas reales de contar con ofertas de precios más acotados, la economía familiar podría tener un excedente, ese excedente se podría distribuir o gastar en otras acciones u otras actividades de la familia. Y finalmente hay una tendencia que es irreversible para nosotros pero la menciono acá porque pareciera que está descolgado, pero que es Bariloche, indudablemente, hace muchos años viene tendiendo a ser el centro distribuidor de la Patagonia norte. ¿En qué temas? En turismo, en servicios y en comercio. No estoy hablando solamente de un tema focalizado, que ya vamos a llegar al tema focalizado; lo que digo es nosotros tenemos que entender que no estamos en una ciudad aislada que no va a tener crecimiento y que solamente va a quedar circunscripta a lo que estamos viendo hoy porque esto sería engañarnos absolutamente todos. Voy ahora si a la parte de la reestructuración de éste puntualmente, no sólo este proyecto sino al análisis de lo que implica los hipermercados y los supermercados. Como dije recién y comentaba recién, cómo se fue dando la historia de los hipermercados; también tenemos nuestra propia historia que fue en paralelo con eso, eso no fue que ocurrió en otra parte y acá no ocurría nada. Nosotros en los años 60 teníamos almacenes como La Paloma, Lahusen, Pellegrini, el Mercado Municipal para después ir cambiando; en los años 60, 70 ya empieza a darse una intencionalidad de los grandes centros comerciales, como lo fue Casa Giménez y Casa Valle, en su momento, intentando generar estos grandes espacios donde se abastecían distintos productos. También quedaban en esa época, 60, 70, o se daban, los almacenes pequeños y que muchos de ustedes seguramente recordarán, como lo que fue Los Tres Hermanos, El Faro, Los Dos Turquitos, Randazzo, y otros, que distribuidos en la ciudad, distribuidos en la ciudad daban el aprovisionamiento. A los 80 se vuelve a mantener esta cuestión de los pequeños y medianos comercios; y en los 90 comienzan a aparecer fuertemente los grandes comercios en línea, con lo que pasó históricamente en la nación. Pero, ¿qué implica esto? Esto lo que quiero marcar, no es que simplemente relato una cuestión de historia, lo que relato es que en la actividad comercial permanentemente, permanentemente ocurren reorganizaciones, ya sea porque la demanda cambia, póquer los hábitos de consumo nuestros cambia o porque han encontrado, los empresarios, alguna alternativa de hacernos llegar, o en forma más tentadora, o más fácil, o más cómoda los servicios o productos que brindan. Pero ese cambio se va dando y se viene dando hace muchos años, por lo tanto no es que empieza hoy o empezó ayer con la llegada de tal o cual emprendimiento. Somos parte de un contexto general y en ese contexto nos tenemos que manejar. Por eso digo que acá hago un alto y voy a la cuestión donde yo me paro centralmente- y digo, analicemos Walmart y analicemos todas las cuestiones que ha generado Walmart en los distintos puntos donde se ha instalado, pero también debemos ser genuinos si queremos analizar la cuestión económica de la ciudad no podemos dejar de hacer el autoanálisis de lo que tenemos hoy. El autoanálisis de lo que tenemos hoy porque si no estaríamos engañándonos, estaríamos diciendo que hay un fantasma afuera y acá somos todos carmelitas descalzas y la verdad que yo no coincido con ese análisis y ahora voy a demostrar por qué, y ahora voy a demostrar por qué -------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "¿Qué ha pasado en los últimos años respecto a los productos de consumo básico? En los últimos años ----------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "En los últimos años En los últimos años En los últimos años En los últimos años En los últimos años -------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Perdón, perdón, perdón Concejal. Perdón Concejal. Voy a pedir por favor que escuchemos a los concejales por el sí y a los concejales por el no con respeto ---------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Bueno, bueno, muy bien. Voy a solicitar que seamos breves también en nuestra alocución o no, cada concejal tiene derecho ----
Se escuchan ruidos y gritos del público presente.-----------------------------------
El Sr. Presidente: "Perdón Bueno, bueno, vamos a dar la palabra nuevamente al Concejal Cejas y por favor, una vez más les pido, guardemos el decoro y el silencio. Concejal.----------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Una aclaración hago en general, una aclaración hago en general, el esquema de funcionamiento normalmente que tiene el Concejo Deliberante, por ahí para algunos vecinos que no lo conocen, es haber estado todo este tiempo más allá del trabajo en comisión, escuchando las distintas alternativas, de hecho participando de las distintas reuniones que hemos podido tener, tanto con vecinos como con la gente de la Cámara de Comercio, a la cual como dije, ayer fui invitado gentilmente; así que escuché absolutamente a todos los que tenían algo para acercar, para decir sobre y los que no puede hacerlo personalmente lo hice en forma de lectura atento a las publicaciones que tuvieron o las notas que se enviaron. Por eso digo, lo que estoy haciendo básicamente es, ni más ni menos, que después de haber recopilado toda la información, la que me brindaron más la que yo pude buscar, tengo que hacer la fundamentación. Yo entiendo que para algunos puede resultar extenso pero no estamos definiendo nada menor, estamos hablando de cuestiones que si no no estaríamos acá, si no nos importara, serían cosas menores no estaríamos sentados acá analizando a ver qué es lo que se plantea. Entonces me parece que no quiero ni complicar la vida a nadie en pérdida de tiempo si alguien no dispone de tiempo para escucharlo, pero la verdad que sí creo que es más interesante.----------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Decía recién que básicamente qué es lo que tenemos en los últimos años en la ciudad. En los últimos años en la ciudad tenemos que había quedado hasta hace poco tiempo una sola empresa mayorista, una sola empresa mayorista donde se incorpora recientemente otra nueva firma y tenemos, en general, estoy hablando de los grandes, tres firmas supermercadistas fuertes como Carrefour, Todo y La Anónima. En primer lugar hay que aclarar algo que también se dio en los últimos tiempos pero de esto no se habló, no se habló mucho, se habló mucho por ahí a nivel de comerciantes, comerciantes conocidos que puedo tener, sí había un malestar en este sentido cuando se dio que la empresa mayorista que teníamos en la ciudad empezó también a operar en el mercado minorista; obviamente generaba una situación de desigualdad que muchos comerciantes locales compraban la mercadería en esta distribuidora mayorista pero a su vez la tenían como competidor en un local minorista, lo que generaba una distorsión en cierta medida y genera hoy una distorsión, o puede generar estimo yo, una distorsión en el análisis y en la operación económica de esos comercios pequeños que tienen que comprar a esa mayorista, hoy tienen por suerte dos alternativas para comprar -estimo que debe estar menguado la posibilidad que haya alguna competencia desleal en este sentido-. Pero también, ¿Qué es lo que tenemos hoy? Y este es el punto que creo que nos debemos un análisis muy fuerte, muy fuerte en este sentido, es ver el comportamiento, que el otro día en la reunión que estuvimos en la Cámara de Comercio, una señora que estaba allí, que no recuerdo el nombre pero que expresó su opinión muy claramente en la reunión, donde la señora decía, ¿por qué es posible que yo en Bariloche tengo que comprar equis producto a un precio y voy hasta el Valle y lo compro a menor valor? ¿Dónde está la diferencia central? Entonces, obviamente, obviamente, obviamente que la primer lectura que uno dice es el flete, pero el costo del flete no está en un 14% de diferencia o en un 15% de diferencia sobre el producto; el flete tiene una incidencia menor. ¿Qué es lo que pasa entonces? Hay una situación económica, esto es claramente teoría económica, al que no le guste lo lamento pero en realidad esto hay que analizarlo, acá hay que estudiar si no estamos, si no estamos frente a una situación, esto digo, hay que estudiarlo, si no estamos frente a una situación de lo que se denomina oligopolio colusorio ¿Qué esto?.---------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Esto es básicamente, básicamente, básicamente para explicarlo en términos criollos, para explicarlo en términos criollos significa que entre los competidores que hay puede estar dándose una competencia semi acordada, puede estar dándose una competencia semi acordada, por eso es que nosotros tenemos precios similares; yo los invito a que hagan un pequeño ejercicio que es el siguiente: cuando agarren las revistas de promoción que reparten por las casas, cuando agarren las revistas de promoción que distribuyen por las casas fíjense, comparen las distintas ofertas y van a ver que estamos hablando de valores bastante similares. Esto es mantener una escala de precios a un rango alto, los competidores ganan todos porque la porción de distribución del mercado ya está distribuida y no hay movimientos y no hay confrontación real que provoque un cambio.------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Fíjense, fíjense que también es llamativo en este contexto que días pasados aprobamos acá, aprobamos acá un proyecto que era ni más ni menos que aprobar las instalaciones del depósito del supermercado La Anónima en el barrio San Francisco ------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: " en el barrio San Francisco. Ahora, en esa instancia, en esa instancia si bien era un depósito no hubo este planteo de situación, esto es lo llamativo -----------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: " esto era lo llamativo, esto era lo llamativo ------
Se escuchan ruidos y gritos del público presente.-----------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: " no hubo esta situación, no hubo esta situación y lo paradójico de la cuestión es que ese traslado de depósito en una segunda etapa, en una segunda etapa, en una segunda etapa trae aparejado la ampliación de la sucursal de Albarracín en casi la misma cantidad de metros que lo que estamos discutiendo en el proyecto de hoy.--------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
Se escuchan aplausos y tambores.----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "No, no, no, perdón, perdón, perdón. Señor Cortés Señor Walter Cortés. ¿Está en la sala el señor Cortés? Walter Voy a solicitarle Voy a solicitar por favor que guardemos el respeto, no insultemos a los concejales. Está argumentando su voto. Es tan importante como el que va a votar en forma negativa ------------------------------------------------------------
Se escuchan tambores.-----------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bueno, yo creo que se está escuchando se escuchó a la Concejal Carreras, no Dejemos la alocución del Concejal Cejas, por favor, que termine su discurso, así vamos a terminar con la sesión. Concejal Cejas, siga por favor.--------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Otra situación que no es menor y que esto también en parte se está dando en la ciudad, es algo que no pasa simplemente por analizar la cantidad de metros cuadrados de los establecimientos o de los centros de comercios; lo que está ocurriendo ya hoy en parte en cierta medida en nuestra ciudad pero también en Buenos Aires, una nueva modalidad, una nueva modalidad que se llama los mercados de descuento duros o mercados de descuentos suaves o blandos. ¿Qué son éstos? Para que ustedes lo entiendan y que tienen mucha más gravedad, mucha más gravedad en impacto laboral que lo que tiene la estructura grande, es muy sencillo, son mercados reducidos que vana al barrio donde tienen todos los productos que normalmente encontramos en los súper pero en menor cantidad, entre -----
---------------------------------------(Final Cassette 1 - Lado B)---------------------
El Sr. Concejal Cejas: " posible de mano de obra y sí tienen un impacto muy fuerte, pero muy fuerte con los mercados de barrios que tanto se han mencionado en estos días y la preocupación de los mercados de barrio; muy fuerte porque se instalan y distribuyen a lo largo de toda la ciudad con treinta o cuarenta bocas, y esto es lo que ocurre. Y, ¿saben qué? No es que estos mercados son de particulares, estos mercados son de las mismas empresas, de Carrefour, de Disco, etcétera, son de las mismas empresas; esto es lo que se viene. ¿Y saben de dónde se vino? Se vino, en parte, más allá que este invento está hecho en Alemania, se vino en parte por una normativa que sacó la provincia de Buenos Aires, que después voy a comentar que le han dado como panacea de la solución, una normativa que sacó la ciudad de Buenos Aires ----------------------------------------------------------------------------------
Se escuchan ruidos y gritos del público presente.-----------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: " una normativa que sacó la ciudad de Buenos Aires regulando, regulando los grandes espacios, perdón la provincia de Buenos Aires, regulando los grandes espacios y provocó como causal que justamente rápidamente se aggiornaron y cambiaron la mecánica, pero la logística es la misma, el poder de compra es el mismo, el poder de publicidad es el mismo, toda la logística de la gran empresa pero atacan directamente a cada uno de los barrios. Esto ya tenemos -------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: " ahí voy, ahí voy, esto es justamente lo que estoy diciendo. ¿Por qué? Porque no estamos hablando de un tema que se soluciona con una ordenanza, esto es a lo que quiero llegar, no es un tema que ah, nos sentamos 120 días o 180 días y rápidamente vamos a solucionar; la ecuación económica tiene todas estas variables y son las que vamos a tener que tener en cuenta no sólo desde el marco normativo municipal sino también desde el marco normativo provincial. Pero ahí voy. Lo que decíamos el otro día en la reunión, que la persona que trajo la Cámara de Comercio decía, claramente, que una de las cosas que debíamos procurar el Estado era evitar la sobreoferta, la sobreoferta y mi pregunta puntual a este señor, que no me acuerdo el nombre, la pregunta puntual fue: ¿la sobreoferta con respecto a qué? ¿a varios actores vendiendo los mismos productos o poquitos actores con muchas bocas vendiendo los mismos productos? No, me dijo, lo que tenemos que controlar es la primera, la segunda no es conveniente. Esta es la respuesta, obviamente que obtuve de la misma persona que vino a dar justamente la charla esta sobre esta situación puntual de los hipermercados por la ordenanza de Mar del Plata, en particular. ¿Por qué? Porque si tenemos, porque si tenemos pocos actores, si tenemos pocos actores hay, en realidad, una oferta concentrada que hace que no haya flexibilidad competitiva y haya escasa tendencia a equiparar precios, haya escasa tendencia a equiparar precios. Por lo tanto, nosotros, como ciudad y por todo lo que dije anteriormente, tenemos que procurar que haya más competidores, sea el nombre que se llame, pero no podemos quedarnos creyendo que tenemos todo absolutamente solucionado en el contexto que tenemos hoy. Voy a aclarar como últimos puntos algunos de los cuestionamientos que se hicieron, en particular sobre lo que es los cierre de comercios, los cierres de otros comercios. Acá tengo en mis manos ---------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: " lo que tengo en la mano es un estudio, un estudio que realizó ---------------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Sí, ya termino, pero es imposible achicar más porque todos los temas -------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Perdón, yo Perdón Concejal. Yo en resguardo de los acontecimientos que se están dando en la sala, le voy a pedir por favor que vaya redondeando. Hace prácticamente media hora que tiene uso de la palabra.----------------------------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos y tambores.----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Silencio por favor, silencio por favor. Concejal Cejas.----
El Sr. Concejal Cejas: "Con respecto a lo que se ha planteado, Sr. Presidente, en relación a la reducción de establecimientos comerciales, tengo en mi mano un estudio que realizó la Universidad Nacional de Rosario, en dos instancias; una antes de la entrada de los hiper o supermercados y una posterior a la entrada de los hipermercados. Anterior a la entrada comparado con años anteriores al 94 tenía un 38,3% de nuevos locales y un 61,7 de permanencia; es decir, que habían permanecido locales. Después del ingreso que se dieron en el año 94, 95, 96, en esa ciudad, lo que arrojó es que tenía un 25,3% de nuevos locales; un 74,7 de permanencia, es decir subió la permanencia de locales; pero además de mostrar este dato con respecto al cierre de comercios, que se asegura tan rápidamente que se da, tampoco es lineal en materia de los tipos de comercios por esto que explicó la Concejal Carreras en cuanto a la cantidad de empleados. La pérdida de fuentes de trabajo está acá después lo voy a adjuntar por secretaría para no darle lectura, Sr. Presidente, atento al apuro de tiempo- la pérdida de fuentes de trabajo no en realidad no tiene un comportamiento que se pueda asegurar que se da de esta manera --------------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: " porque hay el estudio que el estudio que realizaron ----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor.--------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "El estudio que realizaron la gente de Posadas ------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "No. Estoy dando datos. Los estudios de la gente de Posadas lo que claramente muestra es que no hay un movimiento en la disposición de los puestos de trabajo en el primer año equilibrándose en el segundo y llegando al tercero. No hay, no hay una situación
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, silencio. Silencio.-----------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "No hay un situación Ya termino Sr. Presidente.----
El Sr. Presidente: "Por favor Concejal Cejas.--------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "No hay una situación que se pueda dar como la que está aseverada en los últimos días por la Cámara de Comercio y, bueno, también lo explicó la persona que vino a dar la charla cuando preguntó de dónde habían sacado los datos y no había una fundamentación; en este caso sí hay un estudio de tres años puntualmente, comparando eso. Lo de mejores precios, se plantea, yo no estoy hablando del Walmart específicamente, estoy hablando en general, de tener la competencia mayor; hay datos concretos que muestran esto, es decir, cómo han bajado los precios donde hay instalados distintas ofertas de supermercado. Con respecto a la competencia desleal o lo que se denomina dumping, tenemos mecanismos para cubrir eso que hay leyes y organismos que controlan específicamente estas actividades. Que no hay diferencia de precios con otras localidades, que ya tienen estas empresas, basta con ir al Alto Valle y darse cuenta. En el tema de horarios de apertura y horarios y días de apertura, mencioné recién cuál era la demanda. En bajos salarios y explotación laboral, existe en la Argentina todo un marco legal para dichas relaciones como así también, los respectivos sindicatos. Y finalmente, finalmente -------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Finalmente, lo que quiero decir es que --------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, está terminando el Concejal.----------------------
El Sr. Concejal Cejas: " lo que quiero decir es que se planteó, lo que quiero decir es que se planteó desde la Cámara de Comercio, la persona que trajeron, como una alternativa de solución a estos temas, una ordenanza de la ciudad de Mar del Plata, una ordenanza de la ciudad de Mar del Plata Quiero dejar en claro, por eso mismo digo, por eso mismo lo digo, se plateó como que una solución era generar un marco normativo como el que tiene Mar del Plata y, lamentablemente voy a tener que ser reducido, pero digo, este marco normativo varias de las cosas que plantea, varias de las cosas que plantea las tenemos; pero además de tenerlas, varias de ellas están no contemplando, no contemplando esta situación que yo hablé de los mercados de descuentos, chicos, reducidos, que se meten en los barrios. No lo contempla, sino muy por el contrario es quien les da facilidades para entrar. Por lo tanto, no pasa por una sola ordenanza que vayamos a solucionar todos los problemas en materia comercial y económica de la ciudad; va a haber que hacer un trabajo, va a haber que hacer un trabajo, mucho más amplio, mucho más amplio y ese trabajo lo tendremos que hacer pero no implica, no implica que necesariamente, no implica que necesariamente hoy tengamos que decirle no a un inversor que viene, sea el que sea; lo que tenemos que tomar es --------------------------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Lo que tiene que darse es la votación positiva, para mí, en mi caso personal, a este emprendimiento y a otros que tengamos que tratar mientras generamos, posteriormente, un marco normativo para ver qué Bariloche en materia económica vamos a desarrollar. Gracias Sr. Presidente.
Se escuchan aplausos y tambores.----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias Concejal Cejas. Le vamos a dar la palabra a la Concejal Camelli.-----------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Muchas gracias Sr. Presidente
Se escuchan aplausos, silbidos y tambores.------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor dejemos que la Concejal Camelli ahora haga su alocución.---------------
La Sra. Concejal Camelli: "Sí Sr. Presidente ------------------------------------
El Sr. Presidente: "Todos tenemos que hacer silencio cuando habla el Concejal, no cuando habla Camelli o Barriga o Duch o el que sea. Respetemos la alocución de los concejales. Pedí a cada momento respeto y no tenemos que interactuar con las personas que están hoy en el recinto. Concejal Camelli tiene usted la palabra.--------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Muchas gracias Sr. Presidente. Tratará de ser lo más breve y concisa en este tema debido, bueno, a la gran cantidad de gente; creo que ya la gente está muy cansada de escucharnos durante todos estos días expresándonos sobre esta situación. Y la escuchaba a la Concejal Carreras con un montón de estadísticas la cuales, realmente, me han resultado muy interesantes y han aportado a mi para estar aun más convencida en el estar en contra hoy de este proyecto. Aunque en realidad yo creo que acá no se trata de sí Walmart o no Walmart sino que, ahí si disiento en lo que se está hablando, es la gran necesidad que tenemos de una vez por todas regular dentro de nuestra ciudad. A mí me preocupa muchísimo el recambio de los comercios y que abran y cierren, pero lo que más me preocupa es que no es que estamos viendo que cierra un comerciante conocido de hace años de Bariloche y abre el mismo otro comercio; sino que vemos que vienen de afuera, se instalan de afuera y esa plata no queda en Bariloche; esa plata se va de Bariloche. Pasa en Catedral, pasa en todos lados pero todos conocen ------------------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, por favor, por favor, por favor Concejal Camelli.---------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Es plata que se va de nuestra ciudad ------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Vecinos Vecinos.---------------------------------------------
Se escuchan silbidos.-------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, por favor, por favor
Se escuchan tambores.-----------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor. Vamos a ver si esto continua, lamentablemente, no se va a poder llevar a cabo la sesión; así que por favor seamos respetuosos, ya está culminando este punto. Concejal Camelli.-----------------
La Sra. Concejal Camelli: "Bueno, reiteraba que es plata que se nos va de la ciudad y que no se reinvierte. Hablamos de que una superficie así puede estar facturando alrededor de 15 millones; son 15 millones menos que van a ingresar en nuestros comercios, el kiosquito, la verdulería, el almacén, la ferretería; y eso no vuelve para nosotros, eso termina en bancos en el extranjero. Entonces creo que esto a su vez nos va a generar una gran desocupación; se habla de por un empleado que toma Walmart quedan siete en la calle. Todos saben, es de público conocimiento, que yo desde que ingresé a este Concejo y en la época que estuve dentro de lo que fue la creación de la Carta Orgánica, trabajé por la mano de obra local. Esto es exactamente lo mismo, vecinos, acá estamos peleando no solamente por defendernos nosotros, ¿cuántos de ustedes que hoy están sin trabajo han ido a buscar trabajo en temporada y no lo han conseguido porque han tomado gente de afuera? ¿Y cuántos han sufrido por esta situación? ¿Cuántas veces lo hemos visto? Yo lo veo a diario, lo veo cada temporada; y esto es exactamente lo mismo. Son capitales de afuera que hacen que cierren nuestros comerciantes, que viven acá, que tienen sus familias acá, que le dan trabajo a muchos de todos los que estamos acá, entonces, justamente en función de eso es porque estoy muy convencida que digo que Walmart no tiene que venir de esta forma y si va a venir va a venir con las reglas que Bariloche ponga; pero reglas donde protejamos no solamente a la empresa, al empleado local.------------------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos y tambores.----------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Yo he recibido muchísimas denuncias de gremios amigos, de otras localidades donde ha ingresado Walmart dentro de su jurisdicción y, realmente, es muy triste escuchar lo que a ellos les ha sucedido; es muy triste ver cómo les han quedado muchísimos trabajadores de más de 40 años en la calle y que no los pueden volver a reinsertar en la vida laboral; porque estas empresas multinacionales no toman gente mayor de 35 años; y esa gente, ¿qué va a hacer?.---------------------------------------------
Se escuchan aplausos y tambores.----------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Entonces, yo entiendo a los vecinos que hoy piden que Walmart se abra pensando, porque les han vendido espejitos de colores que por 100 puestos de trabajo todos los van a tener y que con 100 puestos de trabajo no hacemos nada en Bariloche; creyendo que con los precios bajos va a ser bárbaro pero cuando no tengan el trabajo para poder ir a comprar, no va a servir ni Walmart, ni nadie. Entonces, pensemos en esta realidad que hoy estamos, seamos conscientes que nos tenemos que cuidar entre nosotros, los barilochenses; nosotros tenemos que cuidarnos las espaldas, no las empresas que vienen de afuera a hacernos creer que van a venir ellos a solucionarnos la vida porque no es así. Si nosotros, de una vez por todas, no ponemos las reglas claras para los que vienen de afuera, vamos a terminar muy mal barilochenses. Necesitamos una planificación para cuidarnos entre nosotros. Muchas gracias Sr. Presidente.-------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos y tambores.----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien. Tiene la palabra el Concejal Martín.------------
El Sr. Concejal Martín: "Sí Sr. Presidente, este tratamiento de este proyecto, el 345, que es aprobar usos y parámetros urbanísticos ha tomado una mucho más allá de los usos y parámetros urbanísticos que es lo que verdaderamente trata este proyecto de ordenanza. Lo que no significa y no sea cierto todo el contexto social que se le haya agregado. Yo pocas veces acuerdo con la Concejal Camelli, pero voy a acordar en una cosa, en que es cierto que precisamos un marco regulatorio para la instalación y funcionamientos de los hipermercados ------------------------------------------
Se escuchan aplausos y tambores.----------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Nosotros hemos presentado con la Concejal Paz, retomando un viejo proyecto de cuando era concejal Acavallo, del tema del funcionamiento de los hipermercados. Pero también en ese proyecto anteproyecto proyecto de ordenanza planteamos el emplazamiento de estos hipermercados; un lugar donde se deben emplazar decimos- es las áreas denominadas como Delegación El Cóndor y Pampa de Huenuleo, según lo establece el Código Urbano del 95. ¿Por qué? Porque basta de supermercados, de hipermercados en la zona céntrica ------------------------
Se escuchan gritos, aplausos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Basta de favorecer siempre a los mismos sectores que, hoy se va a salir aprobado un proyecto de que en el centro con 650 metros cuadrados de terreno van a hacer un apart hotel de 7 mil y pico de metros. Entonces, esas son las cosas que también hay que ver. Y a mí, voy a hablar muy poco porque creo que se ha hablado demasiado sobre el tema y es muy clara la Concejal Carreras cuando dice que el 5% de los barilochenses tienen la totalidad o una gran totalidad de la riqueza de la ciudad en respecto y es cierto. Y yo quiero decir una cosa, seguro que Walmart es todo lo que han dicho acá ustedes, seguro que es eso y mucho más, seguro que se han olvidado de muchas cosas, seguro; pero también yo no puedo olvidar, no puedo olvidar porque estoy votando por los usos y parámetros urbanísticos y no por lo que es Walmart. No puedo olvidar también que acá, en nuestra ciudad, y el otro día lo escuché en la Cámara de Comercio cuando fui invitado y fuimos con la Concejal Carreras, el Concejal Duch y la Concejal Paz, que un empresario de la ciudad, muy suelto de cuerpo dijo yo voy a perder el 15% de facturación y dijo y voy a bajar los empleados hasta cubrir ese 15% de facturación que pierdo; no dijo en ningún momento voy a bajar mi nivel de ganancia. Eso es lo que yo quiero recordar -----------------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Eso es lo que yo quiero recordar, eso es lo que quiero recordar. También quiero recordar que Walmart debe ser eso y todo mucho más de lo que dijeron, pero también no me quiero olvidar que en la Estancia La Anita, acá en la Patagonia, de los Menéndez Behety, Braun Menéndez, dueños de La Anónima hay todavía los huesos de 1500 trabajadores fusilados y colgados en los alambres de esas estancias.-----------
Se escuchan gritos, aplausos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Tampoco me voy a olvidar de quién es Carrefour o quién fue que puso Casa Tía, ¿o no sabemos quién es casa Tía? Es del señor De Narváez. Y ¿quién era Carrefour? Carrefour es la principal empresa de Francia; y yo quiero decirles una cosa, es cierto que se llevan la plata afuera los empresarios, es cierto que se la llevan los de Walmart pero también es cierto que se la lleva la de La Anónima, que se lo lleva Carrefour y que también tienen plata fuera de esta ciudad los empresarios locales. Entonces, dejémonos de buscar ( ).------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "No voy a abundar más porque creo que con el proyecto que hemos presentado... El futuro, hablo del futuro y como hablo de futuro, hablo de un marco regulatorio para la instalación y funcionamiento actual de los hipermercados. Porque yo no me voy a olvidar, a pesar de las diferencias que puedo tener con algunos de ellos, el trabajo que hicieron los compañeros de Empleados de Comercio para lograr poder no trabajar el 1º de mayo; porque los obligaban a trabajar hasta el día del trabajador y por la lucha de ellos recuperaron el trabajo ese día. Nada más, gracias ------------
Se escuchan gritos, aplausos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Alves.--------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Sí Sr. Presidente. No voy a ahondar en los datos técnicos porque creo que la exposición del Concejal Cejas fue sumamente ilustrativa y aparte coincido en todo los términos. Simplemente lo que voy a hablar, lo voy a hablar desde el punto de vista, ni desde lo técnico ni desde lo económico, lo hablo como una mujer que hace las compras y que no vive en el Alto. Entonces me imagino lo que es hacer las compras cuando se puede juntar, porque cuando hablaban de la diferencia de precios que pueden llegar a tener y una diferencia mínima, si se llega a instalar este supermercado, también les quiero contar que cuando las mujeres se juntan para tomar un remis para venir al Centro a hacer las compras, gastan 40 pesos. O sea que la diferencia entre el producto y lo que después gastan para trasladarse; y esto estamos hablando solamente de hacer las compras, también tienen que desplazarse para venir, los que pueden, al cajero automático, para venir a pagar los servicios al Centro porque no tienen desarrollado ningún tipo de servicio en esa zona para beneficio. Y estoy hablando incluso hasta de los mismos empleados de comercio que hoy se oponen a este proyecto y viven en el Alto; entonces nadie desconoce esta realidad, no hay colectivos adecuados, no hay calles adecuadas, no hay precios adecuados, no hay tarifas adecuadas ----------------------------------------------------------------------------
Se escuchan gritos.----------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: " Entonces, lo que decimos es... Señor, si le tenemos miedo a la competencia, Bariloche no es más una aldea, vayan al Alto, recorran el Alto, recorran el Alto ------------------------------------------
Se escuchan gritos y aplausos. --------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Silencio, por favor.----------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Por eso digo, no sé por qué tanto miedo a la competencia. Realmente. Realmente --------------------------------------------
Se escuchan gritos.----------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Nosotros lo único que tenemos que aprobar son los parámetros y las condiciones del área concertada de este proyecto. Nada más. Esto es lo que tenemos que aprobar y no estamos aprobando en relación a los otros supermercados, más los depósitos, más todo lo que tienen los otros supermercados, no estamos aprobando en metros. Y esto no es una excepción porque esto está contemplado en el Código y pasó por todo lo que tenía que pasar. Nada más Sr. Presidente.-----------------------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Continúa el Concejal Duch. Por favor, por favor, silencio.---------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Sí Sr. Presidente. Yo voy a adelantar mi criterio negativo en el sentido de no aprobar esta ordenanza -----------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: " posición que sostenemos desde el primer día que se comenzó a tratar esto dentro del Concejo Municipal. Sí es cierto que esto observó el procedimiento denominado Rango III, por el cual precisamente tiene que haber toda una serie de instancias previas; el Consejo de Planificación Municipal, donde estuvieron los vecinos, la gente de las juntas vecinales del Alto, estuvieron presentes los colegios de profesionales, estuvieron presentes también estuvimos presentes desde el Concejo; después toda una serie de estudios técnicos que incluso desde el punto de vista arquitectónico y urbanístico, y este es un tema que se debatió mucho en este Concejo, ni siquiera tenemos mayores observaciones sobre ese punto, desde el punto de vista arquitectónico, porque en todo caso técnicamente todo eso fue solucionable. Sin embargo, sin embargo acá el análisis es más profundo y en esto coincido ampliamente con la Concejal Carreras, en que la responsabilidad nuestra es una responsabilidad política para hacer el análisis sociológico, el análisis económico y el análisis del Bariloche que queremos, precisamente; entonces, en función de eso es que llega la hora, realmente llega la hora de que Bariloche comience a planificar su futuro y esto no hay Esto, concretamente, lo reconocer la misma gente de Planeamiento, al día de hoy no hay estructuras dedicadas al planeamiento aun; sin embargo, en la comisión que nos toca presidir de Planeamiento, de aquí del Concejo, están en tratamiento y se está trabajando intensamente, semanalmente, con los proyectos que se llaman Unidad de Planeamiento Estratégico y Consejo de Planeamiento Estratégico, que garantizan, por un lado, el desarrollo técnico de un plan estratégico real y, por otro lado, la legitimación social, el hecho de estar presentes acá como toda la gente está presente, participando de ese Bariloche que queremos. Eso es precisamente es lo que se va a hacer a través del Consejo de Planeamiento Estratégico. Si todo sigue como hasta ahora vamos a estar, seguramente, tratando esta ordenanza a partir de la mitad de año; no estamos hablando de aquí a dos años ni aquí a tres años. Y entonces, es un momento histórico donde nosotros tenemos, precisamente, la responsabilidad de decir ¿qué hacemos?, ¿abrimos hoy la puerta? Sea Walmart o sea cualquier supermercado, ¿abrimos hoy la puerta sin tener una regulación específica? En los Estados Unidos donde precisamente nace el supermercado Walmart, se cuidan muy bien y estos son normativas locales- se cuidan muy bien de dejarlos alejados de los centros urbanos; entonces, en función de eso, no afecta de la misma manera que afectaría cuando está en una zona sumamente poblada como es lo que sucedería en ese lugar la instalación. Entonces, ahí es donde nosotros hacemos muchísimo hincapié. ¿Qué tipo de sociedad queremos? El Plan Estratégico de la ciudad va a surgir, precisamente, del trabajo conjunto donde participen los sindicatos, la gente de las juntas vecinales, la gente de los colegios profesionales y eso es lo que nosotros tenemos la responsabilidad de esperar. Y por otro lado, no podemos apurarnos porque en el caso del Walmart no se trata, ni siquiera estamos hablando en particular de la persona jurídica del Walmart y de las distintas denuncias que también hemos recibido a nivel mundial, incluso, de los maltratos que ha habido a los trabajadores; ni siquiera sin entrar en esos detalles, que no es un tema menor, es un tema muy importante Bueno, en concreto sí nos importa, por lo de acá, precisamente, tener planificado hacia dónde va Bariloche, en qué lugar tienen que venir los hipermercados, si es que tienen que venir, de qué manera tienen que trabajar, qué rubros podrán trabajar y qué rubros no, qué superficie podrán habilitar y qué superficie no podrán habilitar ---------------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Y en función de eso, donde el Estado va a ser el que esté planificando y esto corresponde hacerlo desde ahora, gente, donde el Estado sea el que imponga las reglas, entonces ahí podremos hablar, podremos seguir hablando, de qué lugar va a tener un hipermercado. Sea el Walmart, sea el que sea. Así que nada más Sr. Presidente.----------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Duch. Sigue en la lista de oradores la Concejal Paz. Concejal Paz. Por favor silencio.-----------------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Gracias Sr. Presidente. Como ya dijo mi compañero, nosotros vamos a presentar o estamos ya presentando el día de hoy la regularización -----------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Pero no va a ser solamente si se aprueba o no hoy el Walmart sino para los que ya están, para los que ya están también va a caer la regularización. Y se hablaron de un montón de cosas que seguramente cada uno tiene razón, tiene sus razones para votar por si o por no, yo voy a votar hoy por sí ----------------------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos y gritos.---------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Yo vivo en el Alto --------------------------------------
Se escuchan aplausos y gritos.---------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Y lo voy a hacer por la gente, por los precios, por todo lo que dijeron; por el crecimiento, porque allá si ponemos el Walmart por ahí tenemos la suerte de embellecerlo más ------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Se habla de los trabajadores, no necesitamos que venga el Walmart para que exploten a los trabajadores; los explotan acá en Bariloche -----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------(Final Cassette 2 - Lado A )-------------------
La Sra. Concejal Paz: " despidieron a cuatro, y no está el Walmart.--------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, silencio. Silencio. Silencio, por favor. Concejal.--------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Se habló de un montón de cosas que, vuelvo a decir, no estamos acá para que si a ver quién tiene razón o quién no. Si los supermercados que están ahora, las cadenas que están ahora de supermercado nos hubieran ofrecido mejor precio, los supermercados que están cerca del Alto, no estaríamos discutiendo hoy el Walmart.---------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Viste, no estaríamos hoy discutiendo. ¿Sabes qué? Propongámosle entonces a los supermercados porque hay supermercados cerca del Alto y comparemos los precios, tenemos que venir, tenemos que venir al Centro para poder comprar más barato --------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Paz: " que al contrario Tomó colectivo todos los días .-----------------------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, por favor vecinos. Concejal --------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, por favor, por favor. Concejal continúe por favor-------------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Paz: "No ¿Saben qué? No Si me dejan hablar voy a seguir, si no --------------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Sí. Por favor, por favor. Está haciendo uso de la palabra la Concejal Paz, seamos respetuosos. Continúe Concejal.--------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Si hoy no se aprueba el Walmart, propongámosle a ver si las cadenas de supermercados que están acá van a hacer lo que estoy diciendo. Bajen los precios, ¿eh?.---------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Pongan uno ----------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
Se producen diálogos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Silvia, avanzá por favor.---------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Hay algunas ----------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, por favor, silencio. Voy a pedir, voy a pedir que tomemos un minuto de silencio que termine la Concejal Paz. Faltan tres oradores y va a terminar esta sesión. Concejal Paz, por favor.------------------
La Sra. Concejal Paz: "Lo que pasa ----------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Concejal Paz: "No, no lo voy a hacer, directamente. No quieren oírlo, quieren taparse los oídos y no oírlo, está bien, que siga el otro.-----------------
Se escuchan gritos.----------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bueno, eh Silencio, silencio. Por favor silencio. Va a hacer uso de la palabra el Concejal Otano.-----------------------------------------
Se escuchan gritos.----------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Sr. Presidente. Voy a ser breve porque la verdad que ya los argumentos más fuertes por una postura o por otra han sido dados. Mi postura es pública. Yo apoyo el trámite de este emprendimiento ·-----------
Se escuchan aplausos y gritos.---------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Este proyecto fue presentado, para los que dicen que nos apuramos, este proyecto fue presentado el día 10 de junio de 2008; estamos a un año, a un año, señores, de la presentación de este proyecto. Este proyecto pasó por audiencia pública, una audiencia pública que fue publicada por todos los medios locales y que participaron solamente cuatro personas en contra, señores. Esto fue en el mes de abril, el 12 de abril. Esto tuvo también una participación fundamental en el Consejo de Planificación Municipal de las juntas vecinales, el día 12 de marzo, junto con la Cámara de Comercio, que dio por escrito, dio por escrito señores, la opinión favorable a este emplazamiento; ahora, en estos últimos días se dieron vuelta, pero bueno, nosotros nos tenemos que guiar por la documentación. Lamentablemente también tengo que decirles, acá somos diez concejales de los once, faltó uno, somos diez concejales presentes para aprobar esta norma porque nosotros le agregamos un convenio, un convenio que obliga a la empresa a poner cajero automático, a contratar mano de obra local tanto en la obra civil como en la obra comercial. Ese convenio requiere Por favor escuchen -----------------------------------------------------------------------------
Se escuchan gritos.----------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Escuchen que esto es importante. Para que se apruebe esta ordenanza por este convenio hacen falta ocho votos; eso lo dice Carta Orgánica y acá somos diez concejales y tres concejales ya dijeron que no. O sea que seríamos, con toda la furia, siete concejales apoyando el emprendimiento; por lo cual ya estoy adelantando que este proyecto se va a rechazar Lamentablemente -----------------------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Lamentablemente --------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Por favor. Por favor, digamos, les pido también que no se olviden de este momento porque lo que estamos rechazando hoy, sáquenle el nombre Walmart, podría haber sido supermercado Todo o La Anónima, esto estamos creando un precedente nefasto, un precedente nefasto a nivel jurídico para cualquier otro emplazamiento futuro. Nosotros tendríamos que haber dicho no, le tendríamos que haber dicho no a Walmart el 10 de junio del año pasado, cuando presentaron el expediente. Ahí le tendríamos que haber dicho, no señores, no nos interesa un supermercado ahí pero no dejarlo correr todo un año con todos los trámites para que en esta mesa, tres concejales sobre diez le digan que no y no se pueda hacer el proyecto. Esto es inseguridad jurídica que va a frenar, va a frenar inversiones en Bariloche y va a frenar contratación de mano de obra. Así que no festejemos tanto y miremos bien para adelante. Nada más Sr. Presidente.----
El Sr. Presidente: "Muy bien. Concejal Pardo Concejal Pardo. Silencio, por favor.------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Gracias Sr. Presidente. Voy a tratar de ser más breve aun. Ya se escucharon las distintas expresiones --------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, silencio.----------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Por favor, por favor. Concejal Por favor, ya estamos terminando.-----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Bueno, voy a tratar de ser lo más breve posible. Ya pasó un tiempo prudencial como para que cada uno se lleve una impresión con respecto a las posiciones sobre este tema que es polémico, ¿no? Me parece que además el proyecto despertó un tema que me parece que es el más importante, porque en definitiva lo que estamos hablando acá, de lo que hablamos son de las consecuencias negativas o de las consecuencias que no son beneficiosas para un sector de la población, siempre el sector más postergado y estoy hablando de todos; siempre estamos hablando de eso y de la confrontación, en un sistema en donde acá en Bariloche más que, no se si en otro lugar hay una comparación así, en donde los empresarios son dueños y señores de la ciudad, ¿si? Lo que no hubo acá, lo que no hubo acá, señores, lo que no hay acá y estamos trabajando, no con el discurso, no, no, proyectos presentados, proyectos presentados, responsabilidad social empresarial, fondo fiduciario para atender las necesidades más urgentes. Proyectos presentados en comisión, esto no es verso. Proyectos presentados. ¿Saben qué significa el fondo fiduciario para atender las necesidades más urgentes? Lo que decía No, esperen --------------------------------------------------------------------------
Se escuchan gritos.----------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Lo que decía la Concejal Camelli, que también con mucho tino presentó una ordenanza para proteger la mano de obra local. ¿Qué significa esto? Las inversiones que no dejan sus fondos, que no dejan el dinero acá en Bariloche tienen que pagar una tasa diferencial distinta al resto de los comercios. Hay que empezar a diferenciar a los empresarios que se comportan bien con la ciudad, con la sociedad, de los que no; los que no tienen que ser castigados por la sociedad ----------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Ese es el tema, ese es el tema de la ciudad. Ahora lo que sí les voy a decir ---------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Sí, es lo que estoy haciendo. Estoy hablando de dos proyectos presentados que no son discurso, están presentados y van a ser tratamiento, y tienen como objetivo achicar la brecha extraordinaria que existe acá en San Carlos de Bariloche entre los más ricos y los más pobres. Eso son proyectos. Mano de obra local, responsabilidad social empresarial, a ver cómo se portan los empresarios y qué hace el Estado para estimular un comportamiento distinto de los empresarios de San Carlos de Bariloche, para que todos tengan mejor trabajo, mejor pago, más mano de obra y no tengamos que estar luchando y discutiendo por el caso Walmart nada más. Ese es el tema más importante. Pero ahora les digo ---------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Quiero decirles además que lo que estamos viviendo con el caso Walmart son las consecuencias, son las características que tiene el sistema regido por las empresas, en donde el Estado municipal muy pocas veces, o casi ninguna vez, tuvo intervención directa, influyó en la economía de la ciudad, el concepto de desarrollo local que lo manejan los municipios de más de cien mil habitantes de todo el país, prácticamente, que significa yo municipio, intervengo en la economía de la ciudad, genero otras actividades que no tienen que ver solamente con la ley de la oferta y la demanda. Y además, ¿sabes qué pasa? Cuando estamos hablando de esto, del capitalismo más asqueroso acá en la ciudad de San Carlos de Bariloche, ¿sabes lo que pasa? Ni siquiera se preocuparon hasta ahora de sacarles la plata a los más pobres. Ni siquiera, ni siquiera esa preocupación. Bueno, yo quiero decirles que con este proyecto, el proyecto Walmart, despierta esta este tema que es mucho más importante que todos, porque habla de todos y habla de la brecha que hay en San Carlos de Bariloche, que es el tema más importante. El más importante. A mí gusto es el más importante. Este proyecto despierta eso y estoy seguro que este Concejo va a trabajar para achicar la brecha. Basta Yo hay algo que es el enemigo número uno de esta idea, el enemigo número uno y es la conciencia, la generación de la conciencia de que esto no se puede revertir; eso es mentira, se puede revertir y este Concejo está trabajando para revertir la brecha que hoy existe entre los ricos y los pobres. Les puedo jurar que eso va a pasar y cuando termine en el 2011 les vamos a mostrar una serie de ordenanzas que buscaron eso, achicar la brecha. Y eso es hablar de algo concreto y de algo más grande que el caso solamente de Walmart.----------------------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Quiero decir que los empresarios son los empresarios. Esa definición la tendría que haber dicho. Y la gente que trabaja es la gente que trabaja y los vecinos son los vecinos. Es bueno las definiciones con respecto a las características de cada uno para entender el marco. Yo quiero ser honesto porque en el trabajo que se hizo en la Unidad Coordinadora, donde tuvimos nuestros representantes, seguimos el camino de Walmart. Yo valoré el lugar, el desarrollo de ese lugar en particular, de una zona postergada de la ciudad, en donde por ya motivos que se dijeron, hay una suerte de discriminación para bueno, una más, ya digo, ni siquiera los negocios, ni siquiera las empresas, ni siquiera la gente que le quiere sacar la plata a la gente se preocupa por los sectores más postergados, ni siquiera ellos, ni siquiera; ni siquiera para hacer negocios, el desarrollo de ese lugar; porque seguramente si me hablaban de Walmart, o de cualquier emprendimiento de estas características en otro sector de la ciudad, no lo hubiese acompañado; pero en ese sector particular de la sociedad en donde va a generar un beneficio concreto para ese sector de la sociedad, para ese sector de la sociedad siempre postergado, es por eso y ese es mi principal motivo: el desarrollo en ese sector y para esa gente, es que mi voto es positivo -------------------------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos y gritos.---------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Voy a entregarle la Por favor, por favor, por favor. Sigo en el orden de la palabra yo, le voy a entregar la presidencia a la Vicepresidente Primera del cuerpo, Concejal Camelli, para hacer uso de la palabra.----------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Vicepresidenta Primera: "Tiene la palabra.-------------------------------
El Sr. Concejal Barriga: Muchas gracias. Voy a hablar, creo, con conocimiento de causa. En mi breve pasada por el Ejecutivo Municipal, cinco meses, encaramos, encaramos a través de la Secretaría de Control de Gestión, una solicitud al gobierno nacional, al Consejo Federal de Inversiones, el CFI, preocupados y viendo que esto podía pasar en un futuro en San Carlos de Bariloche, el crecimiento y el desarrollo, solicitamos que se haga un estudio socio-económico de San Carlos de Bariloche. ¿Saben qué queridos concejales? Ese estudio está en dos tomos en el Ejecutivo Municipal y no lo tuvimos aquí para verlo.--------------------------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Barriga: Nadie lo sabe. Bien. Ahora, consultado ese estudio quiero aclarar que costó un dinero importante y lo pagó el gobierno de la Nación; bien, ahora, consultado con el contador Monasterio, aquí en San Carlos de Bariloche, un reconocido profesional de la Universidad Fasta, que es quien coordina a los profesionales del CFI en la región, nos dijo que traspolar esa información que está en los dos tomos en el Ejecutivo Municipal, para saber hoy cuál es el punto de saturación económico para este tipo de emprendimientos en San Carlos de Bariloche, iba a llevar pocos días, pocos días, más o menos en consonancia con lo que pidió la Cámara en el día de ayer en un petitorio que nos entregaron a todos nosotros. ¿No? Por fuera de ello, en el día de ayer, a las 12, 12:30 horas, recibí en mi despacho a Alejandro Giudice, todos los conocemos, es una persona de Walmart que estuvo aquí en San Carlos de Bariloche, trabajando por este proyecto, lógicamente, para que salga, ¿no? Y vino un director, un director de la compañía y estuvimos aproximadamente una hora, una hora y media hablando, ¿y saben qué concejales? Le pedí una sola cosa, les dije: si me das un mes te anticipo mi voto positivo y dejános trabajar un mes con este proyecto, con estos dos tomos que están en el Ejecutivo, con la Universidad Fasta, con los profesionales de San Carlos de Bariloche. ¿Y saben qué me dijo? No. Me dijo que no Perdón ----------------------------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Presidente: "El proyecto ingresó al Concejo hace 20 días, hace 20 días el proyecto ingresó al Concejo hace 20 días; porque creo en un Bariloche con crecimiento sustentable, hoy digo que decirle sí a Walmart puede ser contraproducente para ustedes mismos, vecinos -------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Barriga: No terminé, no terminé, no terminé. Eh, la taba se puede dar vuelta en cinco meses vecino. Los 120 empleos que hoy se generamos pueden ser 600 de acá a seis meses, sin empleo o no, no lo sabemos. Lo íbamos a saber con los dos tomos que tiene el Ejecutivo Municipal y con el trabajo de los profesionales de CFI que están a disposición en San Carlos de Bariloche; porque los estudios están, necesitábamos saber cuál es el punto de saturación del mercado para este tipo de inversiones. Y está, no hay que hacerlo; nada más que no tuvimos la posibilidad de tenerlo en la mesa. No lo presentaron y no vamos a hablar mal de nadie. Como creo en un crecimiento sustentable de verdad, vuelvo a decir que mi voto va a ser negativo momentáneamente.---------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Barriga: Momentáneamente, momentáneamente Perdón.
La Sra. Vicepresidenta Primera: "Pido silencio, por favor. Pido silencio, así puede terminar, por favor, el concejal.---------------------------------------------
El Sr. Concejal Barriga: Digo momentáneamente porque Bariloche va a recibir inversiones, va a venir el Walmart, van a venir otras cadenas, en otro marco, con la seguridad que ningún barilochense se quede sin trabajo porque se instala una nueva cadena. Eso es lo que vamos a hacer en este Concejo Municipal ----------------------------------------------------------------------------
La Sra. Vicepresidenta Primera: "Dejen que termine .-------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Barriga: Y para terminar, y para terminar, y para terminar, ¿saben otra cosa que es totalmente desprolijo? Totalmente desprolijo, todos sabemos que la cadena Walmart nos estuvo metiendo el dedo donde ya saben diciendo que la inversión se caía si no lo aprobábamos rápidamente. Está presionando a once concejales, once concejales porque la inversión de la compra del terreno se caía ---------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Barriga: Ser caía, se caía. ¿Sabe otra cosa más señora Presidenta? ¿Sabe qué otra cosa más? Si esa es la inversión que va a venir a Bariloche, en donde ni siquiera, en donde ni siquiera -------------------------
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
La Sra. Vicepresidenta Primera: "Por favor silencio, dejen terminar.----------
El Sr. Concejal Barriga: Es un grupo económico que tiene 750.000 empleados en todo el mundo, que están en China, que están entrando en Rusia y ni siquiera compran un terreno en nuestra localidad para invertir. No, lo hubieran comprado, pagado y esperado el tiempo; porque hoy mismo se van a tratar proyectos que están hace tres años en el Ejecutivo Municipal.---
Desde el público presente se interrumpe la alocución.-----------------------------
El Sr. Concejal Barriga: Inversores que esperaron, inversores que esperaron y que quieren invertir en nuestra localidad. Yo no puedo permitir que nadie venga a presionar a los concejales, por eso pedí un mes y no me lo dieron. Muchas gracias.------------------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
La Sra. Vicepresidenta Primera: "Le devuelvo la presidencia Barriga.--------
El Sr. Presidente: "Bien. Estamos en condiciones Estamos en condiciones Perdón, perdón, perdón. Estamos en condiciones de someter a votación el proyecto. ¿Los concejales que voten por la afirmativa? Cinco concejales; concejales Pardo, Alves, Otano, Paz, Martín y Cejas. ¿Los concejales que votan por la negativa? Carreras, Duch, Camelli y Barriga.----
Se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 345/09, siendo rechazado por no alcanzar la mayoría requerida.------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "El proyecto queda desaprobado.------------------------------
Se escuchan aplausos, gritos y tambores.--------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Vamos a un cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las 11:05 hs. da inicio al cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las ll:35 hs. se reanuda la sesión, con la presencia de los Sres. Concejales Barriga, Carreras, Pardo, Alves, Otano, Camelli, Paz y Martín.----
---------------------------------------(Final Cassette 2 - Lado B)--------------------
El Sr. Presidente: " Otano, Camelli, Paz, Martín, Barriga, siendo las 11:35, vamos a continuar con la sesión extraordinaria fijada para el día de la fecha. Punto número 1, Toma de Estado Parlamentario de los Proyectos Ingresados.------------------------------------------------------------------------------
1) TOMA DE ESTADO PARLAMENTARIO DE LOS PROYECTOS INGRESADOS.------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Tenemos el Proyecto de Ordenanza 356/09.----------------
Siendo las 11:36 hs. ingresa el Concejal Cejas.-------------------------------------
1. 1.- Proyecto de Ordenanza 356/09: "Ceder en comodato parcela a la Asociación Tiro Federal Bariloche". Autores: Concejales Lic. Ángel Darío Barriga, Prof. Arabela Carreras y Hugo Cejas (FpV-SUR). Colaboradores: Prof. René Barriga y Prof. Graciela Costamagna. ---------------------------------
El Sr. Presidente: "Se incorpora a la mesa el Concejal Cejas. La ruta del Proyecto de Ordenanza 356/09 es a Asesoría Letrada y a las Comisiones de Obras y Planeamiento y de Gobierno y Legales. Proyecto de Ordenanza 358/09.----------------------------------------------------------------------------------
1. 2.- Proyecto de Ordenanza 358/09: "Creación del Registro Único Laboral. Autora: Concejal Silvana Camelli (PCcP). Colaboradores: Dirigentes gremiales de San Carlos de Bariloche; Estudio Jurídico Merli & Asociados y Norberto Camelli (Secretario Bloque PCcP). -----------------------
El Sr. Presidente: "La ruta del Proyecto de Ordenanza 358/09 es a Asesoría Letrada y a la Comisión de Gobierno y Legales. Proyecto de Ordenanza 359/09.----------------------------------------------------------------------------------
1. 3.- Proyecto de Ordenanza 359/09: "Crea Comisión Permanente de Registro de empresas y nuevos emprendimientos". Autora: Concejal Silvana Camelli (PCcP). ------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "La ruta del Proyecto es a Asesoría Letrada y a la Comisión de Gobierno y Legales. Proyecto de Declaración 360.---------------------------
Siendo las 11:38 hs. ingresa el Concejal Rodríguez Duch.------------------------
1. 4.- Proyecto de Declaración 360/09: "Declarar de interés municipal XIX Encuentro Nacional de Profesores de Geografía". Autores: Concejales Lic. Ángel Darío Barriga y Prof. Arabela Carreras. Colaboradora: Teresa Schunk (Secretario Bloque SUR). -------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "El Proyecto de Declaración 360/09 tiene solicitud de tratamiento sobre tablas. Se incorpora a la mesa de sesión el Concejal Duch. Corresponde someter a votación el tratamiento sobre tablas al proyecto en cuestión. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 360/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el tratamiento del proyecto sobre tablas al Proyecto de Declaración 360/09. Proyecto de Ordenanza 361/09.-----------------------------------------------------
1. 5.- Proyecto de Ordenanza 361/09: "Aprobar contrato de comodato suscripto con la Institución Salesiana San Francisco Javier". Autor: Intendente Municipal, Marcelo Cascón. Colaborador: Secretario de Economía, Obras y Servicios Públicos a/c de Secretaría de Gobierno y Participación Ciudadana, Dr. Federico Lutz. ---------------------------------------
El Sr. Presidente: "La ruta del Proyecto de Ordenanza 361/09 es a Asesoría Letrada y a las Comisiones de Obras y Planeamiento y de Gobierno y Legales. Proyecto de Ordenanza 362/09.------------------------------------------
1. 6.- Proyecto de Ordenanza 362/09: "Modificar Ordenanza 1575-CM-05: Remuneración Intendente, Concejales, Tribunal de Contralor y demás funcionarios políticos designados". Autor: Intendente Municipal, Marcelo Cascón. Colaborador: Secretario de Economía, Obras y Servicios Públicos a/c de Secretaría de Gobierno y Participación Ciudadana, Dr. Federico Lutz.-----
El Sr. Presidente: "El Proyecto de Ordenanza 362 tiene solicitud de tratamiento sobre tablas. ¿Los concejales que estén por la afirmativa de este tratamiento?.----------------------------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Ordenanza 362/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el tratamiento sobre tablas del Proyecto 362. Proyecto de Ordenanza 363/09.--
1. 7.- Proyecto de Ordenanza 363/09: Otorgar en comodato a Universidad Nacional del Comahue -CRUB-, parte del inmueble designado catastralmente 19-2-D-038-1C para gimnasio y áreas de servicios. Autor: Intendente Municipal, Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretaria de Planeamiento y Medio Ambiente, Arq. Fabiela Orlandi; Subsecretaria de Gestión Urbana, Arq. Estela Arias; Asesor Letrado, Dr. Daniel Balduini; Lic. Daniel Nataine y Arq. Mónica González del Centro Universitario Regional. -----------------------
El Sr. Presidente: "El Proyecto de Ordenanza 363 tiene solicitud de tratamiento sobre tablas, conforme una solicitud del Sr. Intendente que me ha hecho expresamente a mí. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Ordenanza 363/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad el tratamiento sobre tablas del Proyecto 363/09. Punto 2 del orden del día, Tratamiento de Proyectos Sobre Tablas.--------------------------------------------------------------
2) TRATAMIENTO DE PROYECTOS SOBRE TABLAS.-------------------
El Sr. Presidente: "Proyecto de Declaración 360/09.-----------------------------
2. 1.- Proyecto de Declaración 360/09: "Declarar de interés municipal XIX Encuentro Nacional de Profesores de Geografía". ---------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del Proyecto en su parte resolutiva.----------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Carreras.----------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Sr. Presidente, debería decir de la Administración Municipal.----------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bien. Introducida esta modificación o esta corrección al Proyecto de Declaración si algún concejal no va a hacer uso de la palabra, corresponde someter a votación el Proyecto de Declaración 360. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------------
Con la modificación enunciada, se somete a votación el Proyecto de Declaración 360/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare. ------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el Proyecto de Declaración 360/09. Proyecto de Ordenanza 362/09.-------------
2. 2.- Proyecto de Ordenanza 362/09: "Modificar Ordenanza 1575-CM-05: Remuneración Intendente, Concejales, Tribunal de Contralor y demás funcionarios políticos designados". --------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura al texto del Proyecto, en su parte resolutiva.------
El Sr. Presidente: "Corresponde someter a votación el Proyecto de Ordenanza 362/09. Concejal Carreras.-----------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Sr. Presidente, solicito se lea por Secretaría Legislativa el dictamen de Asesoría Letrada, por favor.-------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien. Muchas gracias. Sometemos a votación la moción de la Concejal Carreras que se dé lectura al dictamen de la Asesoría Letrada conforme a Proyecto de Ordenanza 362. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.---------------------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar lectura al dictamen de Asesoría Letrada Nº 220/09 de fecha 28 de mayo de 2009, siendo aprobada por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.--
El Sr. Presidente: "Queda aprobada la moción de la Concejal Carreras por unanimidad de los presentes. Por favor, que se dé lectura al dictamen.--------
Por Secretaría se da lectura al texto del dictamen de Asesoría Letrada.--------
El Sr. Presidente: "Concejal Carreras, Concejal Alves y Concejal Martín.----
La Sra. Concejal Carreras: "Sí Sr. Presidente. No me voy a extender en la argumentación de anticonstitucionalidad de este proyecto porque ha sido ampliamente expresado en este exhaustivo dictamen. Es clarísimo, son afirmaciones que nosotros ya hemos hecho públicas. Solamente para que conste en actas, me interesa señalar que no se desprende del actual proyecto, necesariamente, una reducción salarial. Además de lo inconstitucional en numerosos artículos, relativo en numerosos artículos de la Carta Orgánica, no necesariamente se está proponiendo aquí una reducción salarial; lo cual es ampliamente sorprendente. Volvemos al hecho de que por los medios se enarbola un discurso, un discurso totalmente demagógico, pero después los hechos no reflejan esto. Lo segundo que quiero decir es que se agregan derechos en relación con lo salarial para el personal político, derechos que hoy no tenemos y derechos que no solicitamos ni estamos dispuestos a otorgar de aquí en adelante. Es decir, contrariamente a lo que se demagógicamente se expresa, todavía se generan estabilidad en el cargo y nuevos rubros a liquidar para los funcionarios políticos, rubros que no se liquidaban. Con esto Sr. Presidente, imagino que, por ejemplo, el Sr. Intendente Municipal, que hace muchos años se desempeña en la administración pública, tendría una antigüedad enorme y probablemente su sueldo crecería mucho más de lo que cobra hoy. O sea que la norma sería contraria a los objetivos que expresa. Gracias Sr. Presidente.
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Carreras. Concejal Alves. ¿Invertimos el orden concejal? ¿Quiere ? Tiene la palabra usted.------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Sí Sr. Presidente. Yo voy a adelantar mi voto negativo porque desde, creo que está en actas de la comisión, en que me oponía a que este proyecto fuera tratado sobre tablas. Me parecía que ameritaba una discusión, en todo caso en función de lo que dice tanto la Asesora Letrada como lo que expresaba la Concejal Carreras, y ameritaba una discusión que, por lo menos en mi caso, yo ya tengo reducida la dieta así que no me quitaba ni me ponía aprobarlo o no aprobarlo; pero me parecía que era un tema que no se era lo suficientemente serio como para por lo menos discutirlo en comisión. Gracias.------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias Concejal Alves. Concejal Martín.---------
El Sr. Concejal Martín: "Sí Sr. Concejal, a mí me preocupan las actitudes del Intendente -y fui bastante claro el otro día en la contratapa del diario El Ciudadano- con esas idas y vueltas, con ese no saber qué camino seguir; yo soy de los concejales que se recortó el 20% del salario, por decisión propia a pedido del Intendente, pero fue una decisión propia y una decisión acompañando una postura política referido a eso; no es ningún mérito ni mucho menos, pero esto que manda el Intendente El otro día decía que no nos correspondía los sueldos anuales complementarios. Hace menos de quince días dice que no nos corresponde los sueldos anuales complementarios y ahora con esto cosa que no es cierto porque la dieta, que busque en los tratados de derecho municipal, la dieta tiene sueldo anual complementario. Pero ahora con esto que manda, con esta modificación al artículo 1º de una ordenanza que queda fuera de vigencia porque Carta Orgánica, publicada el 14 de enero de 2007, dice otra cosa; pero con esto la verdad que nos súper eleva, nos deja de planta permanente, porque por ejemplo a mí me van a tener que pagar mi título y los años que tengo de dar clases que son muchísimos, y por lo tanto se me va a duplicar el sueldo a más del 120%. Es una cosa fuera de todo lugar. Por eso planteo lo mínimo que se le pida el retiro o que se diga otra cosa. Entonces, eso era Sr. Presidente, mi pedido que lo retire el Ejecutivo o que verdaderamente lo pasemos a comisión para dejarlo ahí dormido. Yo lo rechazo, por supuesto; obvio, eso es obvio que lo rechazamos.----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias Concejal Martín. Corresponde someter a votación el Proyecto de Ordenanza 362/09. ¿Los concejales que estén por la afirmativa? Ningún concejal. ¿Los concejales que estén por la negativa?.----
Se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 362/09, siendo rechazado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.--
El Sr. Presidente: "Queda rechazado por unanimidad de los presentes el Proyecto de Ordenanza 362/09. Proyecto de Ordenanza 363/09.--------------
2. 3.- Proyecto de Ordenanza 363/09: Otorgar en comodato a Universidad Nacional del Comahue -CRUB-, parte del inmueble designado catastralmente 19-2-D-038-1C para gimnasio y áreas de servicios. ------------------------------
Por Secretaría se da lectura al texto del Proyecto, en su parte resolutiva.------
El Sr. Presidente: "Gracias. Voy a solicitar un cuarto intermedio muy breve, porque hay aquí un dilema presentado. ¿Los concejales que estén por la afirmativa de ingresar a un cuarto intermedio? Ingresamos a un cuarto intermedio.------------------------------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de pasar a cuarto intermedio, siendo aprobada por unanimidad de los presentes, encontrándose ausente el Concejal De Cesare.-------------------------------------------------------------------------------
Siendo las 11:58 hs. da inicio al cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las 12:03 hs. se reanuda la sesión, con la presencia de los Sres. Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín y Cejas.--------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " votación en primera vuelta el proyecto en cuestión y va a ser girado a la Comisión de Gobierno y Legales que preside el Concejal Alfredo Martín, para que se disponga a través de esa comisión la doble lectura en otra sesión ordinaria de este cuerpo. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------------------------------------------
Se somete a votación, en 1º lectura, el Proyecto de Ordenanza 363/08 y la moción de girarlo a la Comisión de Gobierno y Legales, siendo aprobadas por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.--
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el proyecto de ordenanza, en primera vuelta, del proyecto de ordenanza 363/09. Punto tercero del orden del día, Tratamiento de Resoluciones Ad Referéndum.----------------------------------------------------------------------------
3) TRATAMIENTO DE RESOLUCIONES AD REFERÉNDUM.----------
El Sr. Presidente: "Resolución 120-PCM-09.--------------------------------------
3. 1.- Resolución 120-PCM-09: Renovar contrato asesor técnico Bloque Partido Justicialista Crecer con Principios. Autor: Presidente del Concejo Municipal, Lic. Ángel Darío Barriga.-------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "¿Los concejales que estén por la afirmativa?.---------------
Se somete a votación la Resolución 120-PCM-09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.--
El Sr. Presidente: "Queda aprobada por unanimidad de los presentes la Resolución 120-PCM-09. Punto cuarto, Tratamiento de Proyectos con Dictamen de Comisión.---------------------------------------------------------------
4) TRATAMIENTO DE PROYECTOS CON DICTAMEN DE COMISIÓN.----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Proyecto de Ordenanza 090/08.------------------------------
4. 1.- Proyecto de Ordenanza 090/08: "Modificación Ordenanza Tarifaria N° 678-I-96 en lo referente a trabajos que controla la Dirección de Obras por Contratos". Autor: Presidente del Concejo Municipal a/c Intendencia, Lic. Ángel Darío Barriga. Colaboradores: Secretario de Obras y Servicios Públicos, Arq. Carlos Valeri; Secretario de Gobierno, Lic. Adolfo Fourés y Dirección de Obras por Contrato. ----------------------------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del Proyecto reformulado por la Comisión de Gobierno y Legales, en su parte resolutiva.--
Siendo las 12:05 hs. se retira la Concejal Carreras.---------------------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 090/08 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 048/08 de fecha 29 de abril de 2008.--------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Contamos con dictamen de la Comisión de Economía. Le voy a solicitar al Sr. Presidente de la Comisión de Economía si puede dar lectura al dictamen correspondiente.--------------------------------
El Sr. Concejal Pardo da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 96/09 de la Comisión de Economía.-------------------
El Sr. Presidente: Muchas gracias Concejal Pardo. También contamos con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales; lo propio le voy a pedir al Presidente de la Comisión, Concejal Martín, si puede dar lectura, por favor.-
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 113/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Martín. Corresponde someter a votación el Proyecto de Ordenanza 090/08. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.-----------------------------------------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 090/08, siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausentes los Concejales Carreras y De Cesare.-------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los Concejales Carreras y De Cesare. Proyecto de Ordenanza 126/08.----------------------------------------------------------------------------------
4. 2.- Proyecto de Ordenanza 126/08: Desadjudicar y adjudicar inmuebles de interés social. Autor: Presidente del Concejo Municipal a/c Intendencia, Lic. Ángel Darío Barriga. Colaboradores: Secretaria de Promoción Social y Juventud, María Eugenia Martini; Secretario de Obras y Servicios Públicos, Arq. Carlos Valeri; Secretario de Gobierno, Lic. Adolfo Fourés y Director de Tierras, Jorge Paolinelli. ---------------------------------------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del Proyecto en su parte resolutiva.----------------------------------------------------------------------
Siendo las 12:08 hs. ingresa la Concejal Carreras.----------------------------------
---------------------------------------(Final Cassette 3 - Lado A)---------------------
Se continúa con la lectura del Proyecto.---------------------------------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 126/08 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 077/08 de fecha 26 de junio de 2008.--------
Siendo las 12:15 hs. se retira la Concejal Camelli.----------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Contamos con dictamen de la Comisión de Obras y Planeamiento; le voy a solicitar ¿Si Concejal Alves?.------------
La Sra. Concejal Alves: "Sí, por favor, ¿podría solicitar que se lea de nuevo el artículo 4º? Porque no tengo... según lo que estoy chequeando hay una nomenclatura que no se leyó.--------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "¿Cómo no? ¿Podemos dar lectura al artículo 4º, por favor?.-----------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del artículo 4º.---
Siendo las 12:17 hs. ingresa la Concejal Camelli.-----------------------------------
El Sr. Presidente: "¿Advierte que haya que hacer alguna modificación? Concejal Martín.-----------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Sí, Sr. Presidente, pudo haber sido un error de lectura menor, pero muy factible que sea importante a la hora del expediente. Es la señora leyó 14 y es 014.-----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien. Hecha esta aclaración, entonces, ahora si le voy a solicitar al Sr. Presidente de la Comisión de Obras y Planeamiento, el Concejal Duch, si puede dar lectura al dictamen correspondiente.-------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 051/08 de la Comisión de Obras y Planeamiento.----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias Concejal Duch. También contamos con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales; le voy a solicitar al Sr. Presidente de la Comisión, el Concejal Martín, si puede dar lectura, por favor.------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 113/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.-----
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Martín. Estamos en condiciones de someter a votación Muy bien, tiene la palabra el Concejal Martín.----------
El Sr. Concejal Martín: "Sí Sr. Presidente, me quiero referir muy rápidamente a este proyecto. Es un proyecto que estos vecinos, trabajadores de nuestra ciudad, que han vivido la mayor, y siguen viviendo en condiciones a veces con pocos servicios y con mucha lucha, puedan ver después de aprobado este proyecto de ordenanza, obtener algo tan importante como es para cualquier trabajador un pequeño lote de tierra para poder hacer su vivienda, que muchos ya la tienen construida, y con las ganas de mejorarla, toda esta situación. Quiero referirme en especial al último dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales, que se quita del proyecto de ordenanza el lote 19-2-E-774-03, es de Agüero Montiel Oscar, del Barrio Eva Perón, esto fue una cosa que se trabajó con el Instituto Municipal de Tierras y Viviendas porque este joven es un hombre que pertenece al Ejército Argentino y estaba viviendo por cuestiones de trabajo fuera del lugar. Entonces, por eso no se lo desadjudicó y se suspendió, se sacó fuera de esta ordenanza, habrá que hacer una nueva ordenanza, y le dio el Instituto Municipal de Tierras y Viviendas le dio un mes para que su situación quede totalmente definida, porque él tiene que estar viviendo como dice el articulado de la ordenanza, en el lote; no puede ni prestarlo, ni alquilarlo, ni donarlo, ni cederlo, bajo ningún punto de vista. Así que por eso quiero dejar claro este trabajo, por lo menos en ambas comisiones se trabajó bastante; nosotros en Gobierno y Legales trabajamos mucho con el Instituto, porque se hizo las visitas pertinentes desde el Instituto, con los trabajadores sociales, se le pidió nuevamente una rectificación y se hizo, desde la Comisión también, una visita in situ del lugar, porque era una situación de tratar de no cometer ningún error y espero que no lo hayamos cometido; porque en esto llevamos una responsabilidad todo el cuerpo. Gracias Sr. Presidente.----------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Martín. Ahora sí, vamos a someter a votación el Proyecto de Ordenanza 126/08. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?:-----------------------------------------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 126/08, siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el Proyecto de Ordenanza 126/08. Proyecto de Ordenanza 331/09.--------------
4. 3.- Proyecto de Ordenanza 331/09: "Aprobar parámetros urbanísticos para la parcela designada catastralmente como 19-2-E-113-02B". Autor: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Dr. Nelson Vigueras, a/c Despacho Intendencia. Colaboradoras: Secretaria de Planeamiento y Medio Ambiente, Arq. Fabiela Orlandi y Subsecretaria de Gestión Urbana, Arq. Estela Arias. -----------------------------------------------------------------------------
Por secretaría se da lectura al texto del Proyecto reformulado por la Comisión de Gobierno y Legales, en su parte resolutiva.--------------------------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 331/09 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 202/09 de fecha 6 de mayo de 2009.--------
El Sr. Presidente: "Contamos con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales. Sr. Presidente de la Comisión, Concejal Martín, si puede dar lectura, por favor.-------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 107/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias Concejal Martín. Corresponde someter a votación el Proyecto de Ordenanza 331/09. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?:-----------------------------------------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 331/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal. De Cesare.------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el Proyecto de Ordenanza 331/09. En el orden del día contábamos con el proyecto 345, que fue modificado su tratamiento. Ya ha sido tratado. Pasamos a continuación al tratamiento del Proyecto de Ordenanza 352/09.--
Siendo las 12:30 hs. se retira la Concejal Camelli.----------------------------------
4. 5.- Proyecto de Ordenanza 352/09: Tasas de servicios Villa América y Cerro Catedral. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaborador: Secretario de Economía, Obras y Servicios Públicos, Dr. Federico Lutz. --------------------------------------------------------------------------
Siendo las 12:31 hs. se retira el Concejal Rodríguez Duch.-----------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del Proyecto reformulado por la Comisión de Gobierno y Legales, en su parte resolutiva.--
Siendo las 12:33 hs. ingresa el Sr. Concejal Rodríguez Duch.--------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 352/09 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 209/09 de fecha 8 de mayo de 2009.--------
Siendo las 12:34 hs. ingresa la Concejal Camelli.-----------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Contamos con dictamen de la Comisión de Economía, Sr. Presidente, Concejal Pardo, por favor si puede dar lectura.
El Sr. Concejal Pardo da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 101/09 de la Comisión de Economía.-----------------
El Sr. Presidente: "Muy bien. Contamos con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales, Sr. Presidente, Concejal Martín.----------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 113/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
El Sr. Presidente: "Sí Concejal Martín.---------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Disculpe, muy factible que haya sido un momento de distracción cuando se leyeron los fundamentos; yo por lo menos no lo tengo acá Ah, bueno --------------------------------------------------------------------
---------------------------------------(Final Cassette 3 - Lado B)---------------------
El Sr. Concejal Martín: " un párrafo bastante, a instancia de la Asesora Legal y de acuerdo con los tres concejales que estábamos, por qué se establece el pago de tasas de servicios en dos cuotas anuales y no en las cuotas bimestrales que el resto del Por lo tanto al no figurar, quisiera que fuera, fuese incorporado ¿Se encuentra? ¡Ah! ¿A ver? ¿Es el mismo? Teniendo en cuenta que las zonas 8 y 9 se encuentran emplazadas en uno de los lugares con mayor afluencia turística del país en época invernal y que ello conlleva a que la misma se vea beneficiada desde el punto de vista económico con mayores ingresos, surgiendo así en dichas zonas una mayor capacidad contributiva, teniendo en cuenta ello y la equidad del tributo respecto del universo al que beneficia la contribución, es que se establece la forma de pago diferenciada. Queríamos dejarlo aclarado para que constara en actas, gracias.------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "No, por favor. Hechas estas aclaraciones por el Concejal Martín, sometemos a votación el Proyecto de Ordenanza Perdón. Sí, discúlpeme Concejal Duch. Tiene usted la palabra.-------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Sí Sr. Presidente. Ante todo quería acordar con el criterio, sobre todo con la filosofía del proyecto en cuanto que realmente constituye un poder indelegable del Estado el cobro de las tasas; y esto, si bien ha tenido todo un tratamiento que comenzó con la relación con la Provincia y después se municipalizó, digamos, todo este servicios, entonces es donde en un momento teníamos que tomar una definición, teníamos que adoptar cuál iba a ser el rol, en todo caso, de la Municipalidad de Bariloche y, realmente, acordamos con este criterio, más allá de que entendemos que con el criterio que se ha hecho hasta el momento, incluso con la Asociación Empresarial, en su momento con la Provincia y después con el Municipio, en concreto funcionó el sistema pero no respeta lo que es el rol que debe cumplir el Estado. Y en esto volvemos a lo que argumentamos un poco cuando tratamos el Proyecto 345 sobre Walmart, donde las facultades indelegables del Estado tienen que ser coordinadas y dirigidas desde el Estado; más allá que en la cuestión operativa después el mismo Estado tenga la facultad, posea la facultad también de, por ejemplo, hacer convenios en particular. Pero la facultad indelegable para el cobro de una tasa sin duda tiene que ser del Estado y por eso que adelantamos nuestro voto positivo y acordamos con esta filosofía. Muchas gracias.-------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias Concejal Duch. Tiene la palabra el Concejal Martín. Concejal Cejas.----------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Gracias Sr. Presidente. Simplemente para repetir básicamente lo mismo que hablé en la Comisión a efectos de que quede en actas. No voy a acompañar este proyecto. Considero que se está tomando a la ligera un tema que me parece que es muy de fondo. Me parece que la manera de entrar en el Cerro Catedral no es ésta. Soy, inclusive, consecuente con lo que he venido diciendo hasta inclusive cuando en algunas charlas que teníamos cuando estábamos en el gobierno municipal. Creo que no se ingresa de esta manera al principal centro turístico del país, invernal turístico del país. No hay una definición clara por parte de lo que es el Ejecutivo en materia de qué política va a llevar adelante con Cerro Catedral; nada más querer cobrar las tasas. Que me parece... Y además que coincido que sí, que es una competencia del Estado, pero no podemos desconocer la historia que trae el tema con anterioridad. Por lo tanto, me parece que intempestivamente y por un apuro de caja querer ingresar de esta manera, no nos va a llevar a buen puerto. Y además de esto sumo que en la Comisión lo único que hemos tenido, la palabra y el compromiso del Secretario de Hacienda, en forma verbal, de que con estos montos se estarían cubriendo los costos, pero no tenemos a ciencia cierta, por lo menos en el caso mío, no he tenido a ciencia cierta valores de costos reales; porque en principio hay muchas cosas que no se pueden decir porque hasta que no esté implementado, según lo que dice el Secretario, pero creo que los valores que se manejan de alquiler de camiones y de maquinarias, etcétera, y los imprevistos y los imponderables que se pueden estimar podríamos tener un dato cierto. Así que como no están dadas las condiciones para el trabajo que, a mi criterio y en forma personal, considero que debe darse al Cerro Catedral, no acompañaré el proyecto. Gracias.---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Cejas. Concejal Martín.-------------------
El Sr. Concejal Martín: "Sí Sr. Presidente, entiendo la posición del Concejal Hugo Cejas pero nosotros vamos a acompañar el proyecto porque creemos que es un bien indelegable del Estado municipal, provincial y nacional y sin tratar de confundir las cosas como planteaba el Concejal Duch, referido a compararlo con Walmart, que era ni más ni menos que aprobar parámetros urbanísticos, no tiene nada que ver con esto. Sí, me parece muy feliz, y voy a usar una frase que le escuché al Concejal Daniel Pardo decir que en el Cerro estos vecinos pagaban expensas, todo el resto de la ciudad de Bariloche pagamos tasas municipales; estos vecinos tenían un tratamiento diferencial, pagaban expensas. Me parece muy acertado el recuperar para el Estado municipal esta situación de que sea el Estado el que cobre las tasas municipales. Y también es cierto que yo tengo los temores que plantea el Concejal Cejas porque no va a ser fácil; este sector ayer se lo decíamos al Secretario de Economía, al Delegado del Cerro Catedral y al Director Bartorelli, al Ingeniero Bartorelli, que los problemas que se iba a encontrar porque acá no iba a ser un simple traspaso sino es va a haber mucha resistencia y no va a haber consenso, no va a haber consentimiento, porque se le saca una situación de poder a un sector empresarial que, yo no niego que no le importe el Cerro, pero muy poco me parece que hasta ahora ha demostrado que le importa la ciudad de San Carlos de Bariloche en su totalidad. Por lo tanto volvemos a repetir que nuestro bloque va a apoyar este proyecto; que nos parece importantísimo que se haya recuperado el cobro de las tasas del Cerro municipal, lástima que todavía nos falta recuperar al Cerro en su totalidad y esperemos que salga lo mejor posible y que el Ejecutivo se ocupe de las cosas. Nada más. Gracias Sr. Presidente.---------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Antes de darle la palabra Concejal Pardo, voy a entregar la Presidencia a la Concejal Camelli; voy a ausentarme unos minutos.---------------------------------------------------------------------------------
Siendo las 12:50 hs. se retira el Concejal Barriga.----------------------------------
Momentáneamente se hace cargo de la Presidencia del Cuerpo, la Vicepresidenta Primera, Concejal Silvana Camelli.--------------------------------
La Sra. Vicepresidenta Primera: "Tiene la palabra Pardo.-----------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Bueno, como quería hacer una breve reflexión como Presidente de la Comisión de Economía con respecto a este proyecto; me parece uno de los proyectos importantes que pasaron en el trabajo de la Comisión. Voy a usar una expresión que habitualmente no se usa para esta mesa pero la verdad que estoy contento con este proyecto, porque después de la primer reunión que tuvimos en trabajo de Economía, se había interpretado -quizás porque no fuimos claros en su momento, dentro de la mesa de discusión- se había interpretado, decía, para una parte de la opinión pública, que nosotros poníamos en duda o que no estábamos de acuerdo con que el Estado cobre las tasas; y la verdad -lo comenté en la segunda reunión- porque me parecía un tema grave y que requería de una definición concreta del cuerpo; que yo sabía, cada uno de ellos, cada uno de los integrantes de este cuerpo, no estaban de acuerdo con esa afirmación sino todo lo contrario. Así que Y la correspondencia con esa afirmación fue, finalmente, un trabajo rápido y responsable. También quiero en el trabajo en Comisión rescatar las observaciones y esto tiene que ver también con el rol que le ocupa a cada uno; el rol de la oposición fue hacer una observación minuciosa de la factibilidad de cómo se va a llevar adelante y esa observación se tradujo en el trabajo de convocar a los actores vinculados al tema y poder escucharlos. Pero me parece que en el trabajo si bien hubo una cuestión medular que tenía que ver con la concepción y con la parte filosófica del proyecto, con la que todos adherían, también quiero rescatar esa visión de parte de la oposición para concretar un proyecto que cierre por todos lados. Y por último, quiero subrayar otro de los aspectos que me ponen contento, o me pusieron contento, en el trabajo en Comisión y tiene que ver con conceptos como el componente de solidaridad en la tasa; hablamos mucho de eso, no sé si se habla mucho en general, pero se habló mucho en la Comisión. Y también con la capacidad contributiva. Bueno, estoy también contento porque se habló y se resaltó y se remarcó eso, que en definitiva tiene que ver con la definición de toda la ciudad, no solamente de un sector. Gracias.---------------------------
La Sra. Vicepresidenta Primera: "Gracias Concejal Pardo. Tiene la palabra la Concejal Carreras.---------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Gracias Sra. Presidenta. Bueno, amplio ha sido nuestras objeciones a este proyecto. Realmente a mí me parece lamentable que este proyecto haya llegado en estas condiciones y con estos plazos al Concejo Municipal. Yo realmente no puedo decir que esté contenta porque el proyecto llega hoy a la mesa de votación, aunque sí debo decir -y lo hemos lo expresado desde Sur- que coincidimos plenamente con el espíritu del proyecto en el sentido de que hay que ingresar con una tasa al Cerro Catedral; es hora de que los vecinos de Catedral aporten solidariamente a toda la comunidad de Bariloche. Pero, ¿qué ocurre? Ocurre que el proyecto está absolutamente improvisado, que no ha sido satisfactoria las expresiones de los representantes del Ejecutivo en cuanto a cómo van a implementar esto. Ocurre que a las puertas de la temporada invernal el Ejecutivo va a tener que improvisar su implementación. Sé que ha venido el representantes del Ejecutivo en una comisión que estuve ausente y que dieron explicaciones, he tomado conocimiento de esas explicaciones; creo y lamento decirlo que no va a alcanzar para dar el servicio que Catedral requiere.-----------------------------
Siendo las 12:53 hs. ingresa el Concejal Barriga.-----------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: Sin embargo Sr. Presidente, sin embargo, como tantas otras veces, y además en absoluta coincidencia con la necesidad de cobrar una tasa y que sea el Estado el que cobre la tasa en Catedral, vamos a dar el voto de conformidad para que el oficialismo hoy tenga los ocho votos que necesita para aprobar este proyecto. Otras veces lo hemos hecho; lo hicimos con el convenio de la copa de leche, los resultados están siendo lamentables sinceramente. En aquel momento advertíamos que la Municipalidad, en el estado en que se encuentra, no iba a poder brindar este servicio y seguir ampliando obligaciones que le correspondían a la Provincia; lo mismo decimos hoy, no porque la Municipalidad no deba ingresar en Catedral, sino porque no ha tomado las previsiones necesarias para ingresar de la manera correcta. Por otro lado, también coincido con el Concejal Cejas en que Catedral necesita una reglamentación y una planificación diferente a la que se propone a partir de este proyecto; espero, realmente espero que podamos trabajar en eso como nos hemos comprometido frente a la comunidad y frente al empresariado. Vamos a acompañar, digo, y lo que solicito al oficialismo es que tenga el absoluto control y la capacidad de gestión para que Catedral no sea un fracaso en la prestación de servicios este año. Gracias Sr. Presidente.----------------------------------------------------------
La Sra. Vicepresidenta Primera: "Se reincorporó el Presidente y le hago entrega de la Presidencia:-------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias Concejal Camelli. Tiene la palabra, Concejal Alves. Concejal Otano.----------------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Sí Sr. Presidente. Solamente para, bueno, agradecer el acompañamiento necesario para darle aprobación a este proyecto. Las palabras de la Concejal preopinante, la Concejal Carreras, las tomo plenamente porque en gran parte también coincido con que esta ordenanza, a lo mejor esta norma, por la temporalidad en la que la estamos tratando no va a alcanzar en los plazos previstos para hacerla plenamente operativa. Me refiero a armar toda la logística de cobro, los contratos o la contratación que se va a tener que hacer de servicios tercerizados y demás. Es por eso que en varias oportunidades insistí en un camino intermedio que pasaba por un contrato temporal, solamente y última vez por esta temporada, para sí avanzar con más tiempo y más plazo en una elaboración normativa. Pero, bueno, ya estamos aquí, tenemos esta norma y es un primer paso, indudablemente que es un primer paso, quedan muchos para dar. El Cerro Catedral no lo podemos tomar a ligera, es una fuente de ingresos muy importante para Bariloche, es un ícono nacional e internacional que nos identifica y tenemos que cuidarlo y protegerlo con el mayor de los cuidados. Así que indudablemente como Presidente de la bancada oficialista haré lo necesario delante o con el Ejecutivo para que esto se cumpla y se den los mejores servicios en esta temporada. Gracias.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Concejal Carreras.--------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Antes de la votación, Sr. Presidente, quisiera señalar que en la reformulación del dictamen de Gobierno y Legales falta en el Cuadro I el encabezamiento, donde se explicita todo el contenido del cuadro: categorización del contribuyente, nivel de actividad, residuos, calificación, que solicito se tome del original. Gracias.---------------------------
El Sr. Presidente: "Bien. Introducida esta moción de la Concejal Carreras, vamos a someter a votación el Proyecto de Ordenanza 352/09. ¿Los concejales que estén por la afirmativa? ¿Los concejales que estén por la negativa?.-------------------------------------------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 352/09, siendo aprobado por mayoría; manifestándose por la negativa los Concejal Cejas y Barriga; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado con los votos positivos de la Concejal Carreras, Duch, Pardo, Alves, Otano, Camelli, Paz y Martín; y con los votos negativos de los Concejales Cejas y Barriga, queda aprobado el Proyecto de Ordenanza 352/09. Proyecto de Ordenanza 357/09.------------------------------
4. 6.- Proyecto de Ordenanza 357/09: "Establecer parámetros urbanísticos para las parcelas DC: 19-2-D300-6 y 07A. Previa de obra Nº 21204-06, propiedad de Arturo Iglesias Paiz y Adriana Nielsen". Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradoras: Secretaria de Planeamiento y Medio Ambiente, Arq. Fabiela Orlandi y Subsecretaria de Gestión Urbana, Arq. Estela Arias. -----------------------------------------------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del Proyecto reformulado por la Comisión de Gobierno y Legales, en su parte resolutiva.--
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 357/09 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 218/09 de fecha 26 de mayo de 2009.-------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Contamos con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales; en esta oportunidad presidió la Comisión el Dr. Duch, le voy a pedir que proceda a dar lectura del dictamen, por favor.--------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 112/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.--------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Concejal Cejas.------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si, quiero hacer una propuesta de modificación pequeña pero importante. En el artículo 6º, si lo tienen a mano, el punto 6 perdón, artículo 1º, punto 6. Dice: Se mantendrá el retiro obligatorio de costa de lago, 15 m desde la línea de ribera, se verificará la no afectación de la zona de ocupación costera En realidad no es zona de ocupación costera, es: de la zona lacustre de ocupación por crecidas ordinarias (ZOC) ---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "¿Un tecnicismo sería?.------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Y en el artículo 8º, propongo ahí sí un cambio, que dice: con anterioridad a la solicitud del certificado final de obra diga con anterioridad a la aprobación del expediente de obra. ¿Por qué digo esto? Porque en realidad el final de obra puede ser que nunca terminen de hacer el proyecto y no llegue nunca a tenerlo y hagan una operación inmobiliaria, por lo tanto lo que se le pide, la unificación, es antes del expediente de obra. Eso nos da más certeza de que el emprendimiento tal como está diseñado se va a llevar adelante.----------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bien ------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "¿Repito?.----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Sí, la moción --------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "En vez de final de obra es con anterioridad a la aprobación del expediente de obra. -----------------------------------------------
El Sr. Presidente: "¿Están de acuerdo los concejales? Yo la verdad que querría entrar en un cuarto intermedio si me permiten. ¿Sí? Muy bien, ingresamos en un cuarto intermedio.------------------------------------------------
Siendo las 13:02 hs. da inicio al cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las 13:03 hs. se reanuda la sesión, con la presencia de los Sres. Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín y Cejas.--------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Luego del cuarto intermedio, con la presencia de los Concejales Carreras, Duch, Pardo, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín, Cejas y Barriga, vamos a someter a votación las dos mociones del Concejal Cejas. La primera era una cuestión técnica, cambiando palabras. ¿Si la puede repetir Concejal Cejas, por favor?.-----------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "En vez de zona de ocupación costera que dice, lo correcto es zona lacustre de ocupación por crecidas ordinarias (ZOC) ---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bien. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------
Se somete a votación la moción de modificar el punto 6 del artículo 1º, siendo aprobada por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.--------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobada por unanimidad de los presentes la moción uno del Concejal Cejas. ¿Puede mocionar la alternativa dos, Concejal?-------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Sí. Realizar la unificación de las parcelas 06 y 07A con anterioridad a la aprobación del expediente de obra.---------------------
El Sr. Presidente: "¿Los concejales que estén por la afirmativa? ¿Los concejales que estén por la negativa? Queda desestimada la moción del Concejal Cejas.-------------------------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de modificar el punto 8 del artículo 1º, siendo rechazada por mayoría, manifestándose por la negativa los Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, Otano y Camelli; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.-------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda desestimada la moción de Concejal Cejas. Ahora sí, sometemos a votación el Proyecto de Ordenanza 357 Si, Concejal Martín. Cómo no. Concejal Martín.-----------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Sí, Sr. Presidente. Nosotros no vamos a acompañar la aprobación de este proyecto porque consideramos que las construcciones que están sobre lotes con costa de lago son un punto sensible al impacto que provocan sobre la ciudad, porque son aquellas que mayor alteran el paisaje urbano, tanto positivo si está bien hecho como negativamente si está mal. Aparte, uno de los principales conceptos de planeamiento urbano del Código del 80, era, su autor el Arquitecto Hernández, plantea que cuando se requieren grandes superficies para desarrollar un emprendimiento inmobiliario mayor será la dimensión del terreno a adquirir. ¿Qué es lo que significa esto? Que quien quiere hacer grandes obras, que compre grandes lotes. Y este es un edificio que si bien cumple con muchas cosas y se ha mejorado muchísimo, tal cual como está propuesto en la actualidad, después de todo un largo proceso, necesitaría un 50% más de terreno para construirse por la situación y la necesidad de que tiene un edificio de este tipo para poder seguir respetando y cuidando una... sobre todo en una avenida como es la Bustillo, de mantener una imagen o tratar de mantener una imagen en la planificación de una ciudad con bosque en la costa de lago. Imagen que este proyecto de edificio no logra respetar: Yo debo decir, nosotros debemos decir que este edificio no cumple con los retiros sobre la rasante de ruta, ni con la altura máxima permitida; y es allí donde se relaciona con la ciudad dejándola a sus espaldas. En contraposición y para ilustrar este concepto sabemos que hay otro edificio unos metros más hacia el centro, que es el nuevo hotel Inacayal, que si bien es un edificio de grandes superficies ofrece visual y acceso a la ciudad mucho más claro y con un espacio mucho más amplio. Por eso que decimos que a la ciudad, la verdad, que no le aporta para mejorar la calidad del espacio urbano; reconocemos que dicen que van a hacer una calidad constructiva y un muy buen servicio posterior y un muy buen equipamiento que no lo ponemos en discusión. Y, como última reflexión que nos queda, que una ordenanza de este tipo no va en el mismo sentido que el espíritu del Código Urbano del 95, que quiere dar este Código, que es discutir o no la reforma de un área a partir del tratamiento de un caso particular. Y acá estamos analizando al revés, un edificio en particular sin valorar un área en general, por eso nuestra posición. Nada más. Gracias Sr. Presidente.------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Martín. Concejal Duch y Concejal Otano.-----------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Sí Sr. Presidente. La verdad que no ha sido fácil el interpretar todas las aristas que tiene el expediente del edificio que estamos tratando acá con el Proyecto 357, porque ha habido, entre otras cosas, cuatro secretarios de Planeamiento a lo largo del tratamiento del Proyecto, cosa que es esperable, puede darse, sobre todo con un expediente tan extendido. Ha habido nulidades y en esto, digamos, si bien es decir, eso significa que hay marchas y contramarchas, lo cual no significa necesariamente que el resultado final no se ajuste plenamente a derecho. Por eso es que en todo expediente, por ejemplo judicial, podemos intervenir en un expediente de una quiebra por ejemplo, de diez cuerpos, y de repente se han pedido las nulidades de dos cuerpos completos. Eso está dentro de la legislación procesal; eso está absolutamente previsto en el régimen jurídico argentino; generalmente eso es absolutamente subsanable, es decir, son nulidades relativas, que se llama, porque se refieren a puntos específicos que se pueden subsanar. Por lo tanto, en ese sentido, ha habido reclamos de que se han tenido que desglosar fojas, eso la verdad, sinceramente, desde el punto de vista jurídico no es un obstáculo, no es un óbice para esto que estamos considerando hoy. Yo quería dejar eso por un lado planteado, en el sentido que técnicamente es absolutamente posible, incluso es correcto que a veces se desglosen cierta cantidad de fojas de todo expediente administrativo o judicial; y que es sano incluso, porque si se quiere subsana marchas y contramarchas que hubo. Por otra parte, aquí hay un hecho que es comparable al del proyecto 331 que aprobamos hoy, que está previsto, está previsto en el Código de Planeamiento Urbano que es lo que se llama la adecuación a los hechos existentes. Es decir, con el caso del edificio, digamos, que habilitamos hoy a través de la obra en Vicealmirante O`Connor al 300, es decir concretamente proyecto 331, Edelwaiss, familia Falaschi, se hace una adecuación que en principio no está prevista en el Código pero sí que está previsto cuando, de repente, todos los edificios de esa cuadra tienen un promedio de altura de diez pisos y el Código marca cinco sin embargo. A partir de eso, con una serie de condiciones; además está se resta parte de lo que se llama el tercio libre. Aparte de eso, entonces, el mismo Código ya abre la llave, abre entonces una norma jurídica que dice en este caso el cumplimiento a rajatabla del Código que está pensado como una norma general, produciría efectos hasta indeseables como ciudad. ¿Por qué? Porque de repente nosotros vemos, incluso cuando vamos a la ciudad de Buenos Aires, donde tiene un límite en muchas zonas de diez, doce pisos, es totalmente inconveniente que haya una construcción de cuatro pisos en el medio; generalmente es conveniente mantener la línea porque eso mejora la calidad de ciudad, incluso. En este caso, en el caso que estamos considerando, en el 357, también existe una adecuación a los hechos existentes; no se trata ni más ni menos que de una adecuación de los hoteles que están al lado y que ya son obras, digamos, aprobadas y ya construidas, una es el edificio Parque que todavía está terminándose y del otro lado, que está el edificio Patagonia. Entonces, concretamente, uno viéndolo desde el lago se da cuenta que en ese lugar, un hueco, prácticamente es hasta un error desde el punto de vista arquitectónico y desde el punto de vista de la visual. Fuera de eso -------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------(Final Cassette 4 - Lado A)-------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: " por este proyecto que, ya les digo, no ha sido fácil la consideración porque hubo muchísimas aristas en el medio; pero realmente, teniendo en consideración la normativa, teniendo en consideración que estamos hablando de un expediente que en definitiva quedó absolutamente ajustado a derecho, donde se llevó adelante los, digamos, los planteos formulado desde la Unidad Coordinadora, es que entonces hoy nos hallamos convencidos de esto que estamos votando. Muchas gracias Sr. Presidente.------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Duch. Concejal Otano.--------------------
El Sr. Concejal Otano: "Sí, breve, en general gran parte de los argumentos que pensaba decir los ha formulado muy bien el Concejal Duch. Este fue un proyecto que arrancó realmente con muchas dudas y con muchos aspectos cuestionables, pero que el Rango III, precisamente, por los niveles de participación y las etapas de rectificación que brinda, fue generando una serie de modificaciones al proyecto general que desemboca en una por lo menos mayoritaria aprobación. Debo rescatar alguno de estos aspectos que tiene que ver con una visión de toda esa zona, partiendo del hotel Flat hasta el hotel Huemul, vemos que toda esa distancia está antropizada desde hace muchos años. Asimismo, se adecuó este proyecto a un dibujo arquitectónico que los que han podido verlos, los que han participado tanto en el Consejo de Planificación o en la audiencia pública lo han visto y realmente es un diseño que agrega un valor a toda esa zona, generando inclusive una vista hacia el lago que los demás emprendimientos no lo hacen. El acceso público a la playa, a la costa del lago, eso no lo hace ninguno de los otros hoteles que están en esa zona; eso también fue una conquista de uno de estos procesos que mencionaba recién, particularmente del Consejo de Planificación y particularmente de una intervención del Concejal Cejas en ese sentido. Se puede hablar también del retiro bajo la rasante de ruta; ese fue otro de los aspectos de todos los quiero decir, hubo más de doce aspectos cuestionados que se fueron rectificando, quedando solamente dos al final del camino; uno de ellos corregido a través de un nuevo informe que se refiere al retiro de costa de lago; y el retiro bajo la rasante de ruta también está en la ordenanza el compromiso de que si algún día se llega a modificar el ancho de la Avenida Bustillo se va a prever una estructura especial para permitir esa futura ampliación que, dicho sea de paso, si uno mira esa zona para ampliar el ancho de esa ruta requeriría además de algunas expropiaciones a hoteles contiguos. Pero, bueno, quiero rescatar todo este proceso, cómo un nombre de un emprendimiento que tuvo un impacto negativo a nivel social se pudo ir corrigiendo con un proceso que quizás tardó mucho más de lo previsto, estamos hablando casi de tres años para una inversión Era un poco lo que yo decía hoy con Walmart, ¿no? Estos pasos que damos tienen que dar seguridad jurídica a un procedimiento porque, lo que siempre digo, si como Estado municipal no nos interesa un proyecto de estos, tenemos que decirle no al comienzo del Rango III, al comienzo del procedimiento administrativo. Pero, bueno, estamos ya a las puertas de una votación y quería dejarlo en actas esta expresión. Nada más.-----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Otano. Concejal Cejas.--------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Un simple comentario. La verdad que estaba pensando si decirlo o no decirlo, pero la verdad que digo, por ahí Sr. Presidente, deberíamos darnos una charla sobre todo con estos proyectos para ver cómo lo vamos a seguir trabajando para adelante porque la verdad que escuchar para los mismos temas el voto más allá de que cada uno tiene la posibilidad de votar lo que quiere y lo que se le ocurre y lo que se le viene en gana, pero digo, desde la fundamentación me parece que nosotros, si alguien hoy lee lo que se ha fundamentado de un proyecto y lo que se ha fundamentado de otro, en algunos casos en particular, no digo en todos, la verdad que da a confusión. Y yo me imagino si alguien viene a invertir mañana un peso a la ciudad, a ver cuál es el lineamiento o el criterio filosófico, por lo menos de los que estamos hoy en el Concejo, va a costar mucho entenderlo. Digo esto porque escuchaba recién al Concejal Duch, sin menospreciar su fundamentación, pero hoy habló delante de los vecinos de la planificación, etcétera, etcétera; después cuando tocamos tema del Cerro Catedral, ya la planificación no tuvo mayor importancia y ahora, bueno, este proyecto sí se puede avanzar porque la Unidad Coordinadora dice que sí, en el otro también decía que sí la Unidad Coordinadora. Entonces estas cuestiones, digo, me parece a efectos de primero entendernos nosotros y lo digo con todo respeto sin querer herir a nadie; lo que digo es, la lectura que damos para afuera me parece que nos vamos a tener que dar una charla, sobre todo con estos proyectos de Rango III que implican ni más ni menos que una determinada inversión. Gracias.-------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Duch.--------------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Sí, en concreto, yo quiero sobre todo argumentar en el sentido de que cuando hablamos de seguridad jurídica... La seguridad jurídica, y esto es nuestro humilde entender, Sr. Presidente, tiene que ver con que existan reglas claras y que se respeten. Dentro de esto, para nosotros, el procedimiento de Rango III es un procedimiento legal que de ninguna manera puede empezar diciendo ya está, estamos de acuerdo del momento en que comienza. Entonces, precisamente después de todo el procedimiento es que uno tiene la posibilidad. Por eso va al Concejo Municipal y no termina en una resolución del Intendente. Directamente, si fuera tan previsible en este sentido, no tendría mucho sentido todo lo que viene, por ejemplo, después del tratamiento en Consejo de Planificación Municipal, que es el comienzo del Rango III. Entonces, por eso, nosotros decimos el Rango III y la seguridad jurídica tiene que ver con esto, con respetar las reglas, que las reglas sean claras y que eso sea absolutamente público y que, en todo caso, si la misma regla dice que tiene que venir al Concejo Municipal, es porque en el Concejo Municipal y después del Consejo de Planeamiento del Consejo de Planificación Municipal suceden muchísimas cosas en las cuales, obviamente, tenemos todo el derecho de ir cambiando de opinión, de ir incorporando datos, de ir, por ejemplo, diciendo en este caso tiene sentido, en este caso no sentido; para eso existe el Rango III y eso es la seguridad jurídica, a nuestro entender. Muchas gracias Sr. Presidente.------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Duch. Sí, bueno, corresponde someter a votación el Proyecto de Ordenanza 357/09. ¿Los concejales que estén por la afirmativa? ¿Los concejales que estén por la negativa?.-------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 357/09, siendo aprobado por mayoría; manifestándose por la negativa los Concejales Martín y Paz; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Con los votos positivos de los Concejales Carreras, Duch, Pardo, Alves, Otano, Camelli, Cejas y Barriga; y los votos negativos de los Concejales Paz y Martín, queda aprobado el Proyecto de Ordenanza 357/09. Sin temas más para tratar, se levanta la sesión del día de la fecha, siendo las 13:20.------------------------------------------------------------------------------------
Siendo las 13:20 horas y no habiendo más temas a tratar, se da por finalizada la sesión.----------------------------------------------------------------------------------
Darío Barriga Arabela Carreras Alfredo Martín
Hugo Cejas Silvia Paz Silvana Camelli
Claudio Otano Laura Alves Darío Rodríguez Duch Daniel Pardo
